Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
- pups
- Администратор
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
- Пол: Женский
- С/М-ориентация: Садомазохист
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
Вы беспокоитесь что из Вас не получится хорошего Верхнего потому, что раньше были нижним?
Лучшие доминанты бывали в роли сабмиссива, и у многих до сих пор есть собственные фантазии отдать свой разум, душу и тело под контроль другого человека.
Наличие желания «сходить вниз» совершенно не означает автоматического исключения Вас из Верхних. Наоборот, если Вы имеете такой опыт и Вы полностью интеллектуально, эмоционально и физически знаете это состояние, Вы сможете значительно лучше понять желания и нужды своего нижнего.
Лучшие доминанты бывали в роли сабмиссива, и у многих до сих пор есть собственные фантазии отдать свой разум, душу и тело под контроль другого человека.
Наличие желания «сходить вниз» совершенно не означает автоматического исключения Вас из Верхних. Наоборот, если Вы имеете такой опыт и Вы полностью интеллектуально, эмоционально и физически знаете это состояние, Вы сможете значительно лучше понять желания и нужды своего нижнего.
Russian Crime Syndicate
- Lichtgestalt
- Модератор
- Сообщения: 1598
- Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:29
- Пол: Женский
- Ориентация: Би
- Д/C-ориентация: Не интересуюсь
- С/М-ориентация: Садист
- БД-ориентация: Свитч-бондаж
- Город: --
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
А не Свитчизм ли это? Если допускаешь для себя обе роли. Так-то моно быть Свитчем, но в своей П/паре все жизнь пробыть Хозяином. Тем не менее это не значит, что ты резко из Свитчей перешел в Доминанты.
Претендуешь - соответствуй.
- Lichtgestalt
- Модератор
- Сообщения: 1598
- Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:29
- Пол: Женский
- Ориентация: Би
- Д/C-ориентация: Не интересуюсь
- С/М-ориентация: Садист
- БД-ориентация: Свитч-бондаж
- Город: --
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
Мне всегда казалось, что Доминанты и сабмиссивы - это люди одной "роли", которые ну никак не могут себя представить в противоположной. В то время как Свитчи могут представлять себя в обоих ролях, а какой они уже отдадут предпочтение - их личное решение.
Претендуешь - соответствуй.
- pups
- Администратор
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
- Пол: Женский
- С/М-ориентация: Садомазохист
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
Lichtgestalt писал(а):Мне всегда казалось, что Доминанты и сабмиссивы - это люди одной "роли", которые ну никак не могут себя представить в противоположной. В то время как Свитчи могут представлять себя в обоих ролях, а какой они уже отдадут предпочтение - их личное решение.
пожалуй не соглашусь... абсолют в нашей реальности, по-моему, в принципе не существует, как и идеал.... есть только воплощение... как проекция идеального образа на поле нашего сознания... как у любой медальки есть две стороны, так и у людей желания не однородны... в любом индивиде если покопаться внутри целый мир.... многополюсной причем мир и направление мыслей/желаний в каждый конкретный момент времени является суммарной величиной получающейся из большого количества разных побудительных импульсов. На мой взгляд в каждом человеке всегда есть обе стороны и верхний и нижний, просто кто-то выбирает одну из них, а кто-то комфортно совмещает обе. Те кто совмещают и даже скорее желают, чтобы обе стороны были реализованы обязательно, есть свитчи, те же кто выбрал одно, соответственно, Верхние или нижние...
Но собственно сделанный выбор не отменяет наличия внутри каких-то мыслей или желаний с другой стороны, так же как не отменяет возможность того, что со временем побудительные мотивы "темной стороны" (у которой всегда есть печеньки :) ) станут сильнее и могут даже возобладать.
Russian Crime Syndicate
-
- Сообщения: 696
- Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
- Пол: Женский
- Ориентация: Гетeро
- Д/C-ориентация: Не интересуюсь
- С/М-ориентация: Садомазохист
- БД-ориентация: Топ
- Город: Vladivostok
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 48 раз
Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
В таком случае правильно было бы рассуждать, что все тематики - условно "свитчи", т.к. следуя логике топика, никто с монопольным позиционировпнием не может со 100% уверенностью утверждать, что лет так....через 20....он не захочет почувствовать эмоции, находясь в противоположном своему позиционировании.
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..
А Мне - некогда..
- pups
- Администратор
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
- Пол: Женский
- С/М-ориентация: Садомазохист
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
Lady Safo писал(а):В таком случае правильно было бы рассуждать, что все тематики - условно "свитчи", т.к. следуя логике топика, никто с монопольным позиционировпнием не может со 100% уверенностью утверждать, что лет так....через 20....он не захочет почувствовать эмоции, находясь в противоположном своему позиционировании.
соглашусь только со второй частью утверждения:
что никто не может утверждать что лет через 20 он не захочет чего-то иного... имхо никто не знает, что будет через 20 лет... даже через год... жизнь вообще очень многообразна...и таки да, я именно так и считаю, тем более что примеров достаточно много... с другой стороны, то что "теоретически" возможно, совершенно не обязательно должно случиться обязательно и со всеми...
кто-то, возможно, захочет... а кто-то нет... у каждого ситуация индивидуальна.
насчет первой же - "все тематики - условно свитчи" не соглашусь... я говорила несколько иное... наличие желаний, как верхних так и нижних, еще не делает человека верхним или нижним (кстати, как не делает и Тематиком). Верхним/нижним/свитчом человека делает его выбор (т.е принятие решения) реализовать ту или иную или обе части своей натуры. Т.е. Свитчи это те, кто решил реализовывать сразу обе стороны.
Russian Crime Syndicate
- pups
- Администратор
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
- Пол: Женский
- С/М-ориентация: Садомазохист
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
и еще к слову...
Что выделяет хорошего нижнего кроме преданности и готовности? Предугадывание желаний своего Верхнего, "чувство ситуации"...
Что выделяет хорошего Верхнего кроме технических навыков? Глубокое понимание нижнего, мыслей, чувств, желаний, нужд и страхов... именно это дает возможность быть Доминантом, рачительным Хозяином, а не деспотом.
Все люди в той или иной степени эмпаты... способность сочувствовать/сопереживать одна из основ взаимоотношений... но по сути как она реализуется? через проекцию на себя эмоций/чувств/состояния партнера... и самая успешная проекция случается тогда, когда в человеке есть сходный опыт или сходные эмоции, пусть даже и не реализуемые а, скажем так, глубоко внутри сознания...
Что выделяет хорошего нижнего кроме преданности и готовности? Предугадывание желаний своего Верхнего, "чувство ситуации"...
Что выделяет хорошего Верхнего кроме технических навыков? Глубокое понимание нижнего, мыслей, чувств, желаний, нужд и страхов... именно это дает возможность быть Доминантом, рачительным Хозяином, а не деспотом.
Все люди в той или иной степени эмпаты... способность сочувствовать/сопереживать одна из основ взаимоотношений... но по сути как она реализуется? через проекцию на себя эмоций/чувств/состояния партнера... и самая успешная проекция случается тогда, когда в человеке есть сходный опыт или сходные эмоции, пусть даже и не реализуемые а, скажем так, глубоко внутри сознания...
Russian Crime Syndicate
-
- Сообщения: 696
- Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
- Пол: Женский
- Ориентация: Гетeро
- Д/C-ориентация: Не интересуюсь
- С/М-ориентация: Садомазохист
- БД-ориентация: Топ
- Город: Vladivostok
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 48 раз
Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
Позволю Себе поспорить.
Схожий опыт ещё не делает ситуации, в которых получен этот опыт, равными. Партнёры (люди), дающие/ участвующие в опыте, у каждого свои. Эмоции, вызываемые одинаковыми воздействиями у разных людей , могут быть совершенно разными в силу индивидуальных чёрт характера, симпатии к конкретному партнёру, настроению, ситуации и т.п и т.д.
Сопереживание- это проецирование происходящего на себя, и активация своего личного опыта и своих эмоций в ответ на увиденное, услышанное, произведенное действие.
Можно накатать целые простыни про то, что испытывают нижние партнёры, в зависимости от внешних вводных. Также, небезызвестный факт, что в Fd и Md (при разнополых контактах) нижние партнёры выдают разные ожидания от Партнёров. Следовательно, смени он масть, Он станет ожидать от _женщины_ совершенно иного.
Полноценного сопереживания, наложеннного на личный опыт в другой ипостаси в ролях БД не получится, имхо.
Да и почему, собственно, это должно стать ключем к успеху и длительному счастью? Совместное переживание эмоций в Ппаре- связующий цемент для отношений. Всегда ли мы сочувствуем боли? Нет! Особенно тогда, когда Сами ее производим и являемся ее причиной. В такие моменты хочется "переживать" чью-то БОЛЬ, а не думать о том, что " я знаю, как тебе больно, я испытала то же".
Мои выводы следуюшие:
1. Не везде и не всегда необходимо СОпереживание.
2. Наложенное сопереживание не может являться равнозначным и не является залогом к успеху и прочности отношений.
Схожий опыт ещё не делает ситуации, в которых получен этот опыт, равными. Партнёры (люди), дающие/ участвующие в опыте, у каждого свои. Эмоции, вызываемые одинаковыми воздействиями у разных людей , могут быть совершенно разными в силу индивидуальных чёрт характера, симпатии к конкретному партнёру, настроению, ситуации и т.п и т.д.
Сопереживание- это проецирование происходящего на себя, и активация своего личного опыта и своих эмоций в ответ на увиденное, услышанное, произведенное действие.
Можно накатать целые простыни про то, что испытывают нижние партнёры, в зависимости от внешних вводных. Также, небезызвестный факт, что в Fd и Md (при разнополых контактах) нижние партнёры выдают разные ожидания от Партнёров. Следовательно, смени он масть, Он станет ожидать от _женщины_ совершенно иного.
Полноценного сопереживания, наложеннного на личный опыт в другой ипостаси в ролях БД не получится, имхо.
Да и почему, собственно, это должно стать ключем к успеху и длительному счастью? Совместное переживание эмоций в Ппаре- связующий цемент для отношений. Всегда ли мы сочувствуем боли? Нет! Особенно тогда, когда Сами ее производим и являемся ее причиной. В такие моменты хочется "переживать" чью-то БОЛЬ, а не думать о том, что " я знаю, как тебе больно, я испытала то же".
Мои выводы следуюшие:
1. Не везде и не всегда необходимо СОпереживание.
2. Наложенное сопереживание не может являться равнозначным и не является залогом к успеху и прочности отношений.
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..
А Мне - некогда..
- pups
- Администратор
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
- Пол: Женский
- С/М-ориентация: Садомазохист
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
Помяну Ваши слова о том, что спор зачастую базируется на разном понимании терминов собеседниками в зависимости от контекста, подразумеваемого каждым...
чисто кусок словаря:
эмпатия
— постижение эмоционального состояния, проникновение, вчувствование в переживания другого человека. Способность индивида к параллельному переживанию тех эмоций, что возникают у другого индивида в ходе общения с ним. Понимание другого человека путем эмоционального вчувствования в его переживания. Термин ввел в психологию Э. Титченер. Различаются:
1) эмпатия эмоциональная — основанная на механизмах проекции и подражания моторным и аффективным реакциям другого;
2) эмпатия когнитивная — базируемая на процессах интеллектуальных — сравнение, аналогия и пр.;
3) эмпатия предикативная — проявляемая как способность предсказывать аффективные реакции другого в конкретных ситуациях.
Как особые формы эмпатии выделяются:
1) сопереживание-переживание тех же состояний эмоциональных, что испытывает другой, через отождествление с ним;
2) сочувствие — переживание собственных состояний эмоциональных в связи с чувствами другого.
Важная характеристика процессов эмпатии, отличающая ее от других видов понимания, как идентификации, принятия ролей, децентрации и прочего, — слабое развитие рефлексивной стороны (см. рефлексия), замкнутость в рамках непосредственного эмоционального опыта. Установлено, что эмпатическая способность обычно возрастает с ростом жизненного опыта; эмпатия легче реализуется при сходстве поведенческих и реакций эмоциональных субъектов.
Относительно моей ремарки... я таки имела в виду не частные формы эмпатии, такие как сопереживание и сочувствие... а интеллектуальную и предикативную эмпатию.. т.е. способность понять, осознать, предугадать реакции и, следовательно, иметь возможность правильнее управлять ими.
согласна в части того, что не совсем правильно выразилась во фразе
правильнее было бы сказать "способность к эмпатии - одна из основ взаимоотношений"
а вот здесь
я возражу... я не утверждала, что это является залогом т.е. основным условием успеха. Я сказала, что это одна из основ и для меня это действительно так, но не единственная... это лишь одна из граней...
Кроме того, я не ни в коем случае не говорила о том, что переживания равнозначны... напротив, я писала, что имея такой опыт/зная состояние нижнего вы сможете его лучше понять. Понимание это ведь не перекладывание личного опыта под копирку... понимание это продукт работы разума... личный опыт в данном случае лишь сырье для переработки.
(по крайней мере в моем понимании термина "понимание")
чисто кусок словаря:
эмпатия
— постижение эмоционального состояния, проникновение, вчувствование в переживания другого человека. Способность индивида к параллельному переживанию тех эмоций, что возникают у другого индивида в ходе общения с ним. Понимание другого человека путем эмоционального вчувствования в его переживания. Термин ввел в психологию Э. Титченер. Различаются:
1) эмпатия эмоциональная — основанная на механизмах проекции и подражания моторным и аффективным реакциям другого;
2) эмпатия когнитивная — базируемая на процессах интеллектуальных — сравнение, аналогия и пр.;
3) эмпатия предикативная — проявляемая как способность предсказывать аффективные реакции другого в конкретных ситуациях.
Как особые формы эмпатии выделяются:
1) сопереживание-переживание тех же состояний эмоциональных, что испытывает другой, через отождествление с ним;
2) сочувствие — переживание собственных состояний эмоциональных в связи с чувствами другого.
Важная характеристика процессов эмпатии, отличающая ее от других видов понимания, как идентификации, принятия ролей, децентрации и прочего, — слабое развитие рефлексивной стороны (см. рефлексия), замкнутость в рамках непосредственного эмоционального опыта. Установлено, что эмпатическая способность обычно возрастает с ростом жизненного опыта; эмпатия легче реализуется при сходстве поведенческих и реакций эмоциональных субъектов.
Относительно моей ремарки... я таки имела в виду не частные формы эмпатии, такие как сопереживание и сочувствие... а интеллектуальную и предикативную эмпатию.. т.е. способность понять, осознать, предугадать реакции и, следовательно, иметь возможность правильнее управлять ими.
согласна в части того, что не совсем правильно выразилась во фразе
pups писал(а): способность сочувствовать/сопереживать одна из основ взаимоотношений...
правильнее было бы сказать "способность к эмпатии - одна из основ взаимоотношений"
а вот здесь
Lady Safo писал(а): 2. Наложенное сопереживание не может являться равнозначным и не является залогом к успеху и прочности отношений.
я возражу... я не утверждала, что это является залогом т.е. основным условием успеха. Я сказала, что это одна из основ и для меня это действительно так, но не единственная... это лишь одна из граней...
Кроме того, я не ни в коем случае не говорила о том, что переживания равнозначны... напротив, я писала, что имея такой опыт/зная состояние нижнего вы сможете его лучше понять. Понимание это ведь не перекладывание личного опыта под копирку... понимание это продукт работы разума... личный опыт в данном случае лишь сырье для переработки.
(по крайней мере в моем понимании термина "понимание")
Russian Crime Syndicate
- Lichtgestalt
- Модератор
- Сообщения: 1598
- Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:29
- Пол: Женский
- Ориентация: Би
- Д/C-ориентация: Не интересуюсь
- С/М-ориентация: Садист
- БД-ориентация: Свитч-бондаж
- Город: --
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива
Вот то, что касается "не факт, что через 20 лет не захочется противоположного"....
Если человек 20 лет был Верхним, а потом вдруг метнулся на ту свою "темную сторону", мне всегда такие ситуации виделись, что человек просто только спустя двадцать лет понял, что он свитч. ) Просто он эти 20 лет не имел возможности по каким-либо причинам раскрыть это себе. Ну бывает, познание себя - штука, которая занимает всю жизнь.
Если человек 20 лет был Верхним, а потом вдруг метнулся на ту свою "темную сторону", мне всегда такие ситуации виделись, что человек просто только спустя двадцать лет понял, что он свитч. ) Просто он эти 20 лет не имел возможности по каким-либо причинам раскрыть это себе. Ну бывает, познание себя - штука, которая занимает всю жизнь.
Претендуешь - соответствуй.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость