Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Norna

Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение Norna » 22 сен 2010, 10:04

Автор: piggy



Определение – логический прием, позволяющий: (1) формулировать критерии отличения изучаемого объекта от других объектов; (2) формировать значение вновь вводимого знакового выражения или уточнять значение имеющегося выражения в каком-либо языке. Так как результаты изучения объектов отображаются в понятиях, определение иногда рассматривается как формулирование в явной и сжатой форме основного содержания понятий.
По отношению к явным аналитическим определениям, классическим представителем которых являются определения через род и видовое отличие, формулируются следующие правила:
(1) правило взаимозаменяемости определяемого (то, что определяется) и определения (то, чем определяется) в различных контекстах, при этом контекст остается истинным независимо от того, использовано в нем определяемое или определение;
(2) правило запрета порочного круга: запрещается А определять через В, которое, в свою очередь, определено через А;
(3) правило однозначности: каждому определению должно соответствовать одно определяемое (но не наоборот); (например, под определение «прямоугольник с равными сторонами» подходит одно-единственное определяемое «квадрат» и не может подходить какое-либо другое понятие, к примеру, «тирьям-пам-пам», однако «квадрат» можно определить и как «прямоугольник с равными сторонами», и как «ромб с равными углами» - piggy);
(4) правило непротиворечивости: определение не должно быть внутренне противоречивым, а введение новых явных определений в теорию не должно приводить к противоречивости теории.

Философский энциклопедический словарь, М., «Советская Энциклопедия», сс. 445-446, цит. с сокр.

Нет, я не думаю, что столь многие путают Д/с с БД потому лишь только, что идеального и безупречного определения Д/с нет нигде в БДСМ-Рунете. Скорее наоборот: неразбериха в определениях связана с тем, что многие не вполне ясно понимают разницу между БД и Д/с, а те, кто понимает, либо не владеют навыком формулировки определений (а это такой же особый навык, как и, скажем, умение подвесить человека на веревках), либо просто ленятся вступать в обсуждения.

Я далека от наивного предположения, что с урегулированием путаницы в определениях уляжется путаница в головах людей, но, думаю, тем, кто действительно хочет разобраться, а также тем, кто устал от бесконечной полемики, которая ведется в отсутствии заданной жесткими и корректными определениями системы координат, некоторый «разбор полетов» - выяснение, чем неправильны неправильные определения и, конечно, как должно выглядеть правильное – пойдет на пользу.

Итак, рассмотрим несколько опубликованных на разных сайтах определений:

1. Bdsm.org.ru

Dominance and Submission (Доминирование и Подчинение). Одно из базовых понятий BDSM. Обычно используется для обозначения психологического и философского аспекта. Часто используется (хотя и не является таковым) для указания на стиль жизни, построенный на доминировании - подчинении (в противовес "играм"). Используется также для описания сцены Доминирования/подчинения (D/s).

При всем уважении, эту формулировку я даже затрудняюсь назвать определением, пусть и «неправильным». Этот абзац неконкретен, расплывчат (один пассаж «часто используется, хотя и не является таковым» чего стоит) и совершенно не дает желающему возможности понять, что же такое Д/с.

2. Bondage.ru

Там даны сразу два определения (точнее – описания, объяснения).

(1) Д/с - отношения Доминантного и сабмиссивного партнеров, или Дом/саб. Это отношения, в которых наблюдается стремление к полной передаче власти на интеллектуальном и психологическом уровне между сабмиссивом - персоной, отдающей власть над собой, стремящейся к зависимости, контролируемой и подчиняемой в процессе отношений, к Доминанту - персоне, обладающей властью, которая отдана ему сабмиссивом. Это, естественно, полностью добровольные отношения, включающие в себя психологические, сексуальные, социальные требования участников. Они основаны на персональном восприятии властных отношений, обусловленных индивидуальными чертами характера. Вообще, доминантность и сабмиссивность - это психотипы, или - черты характера, и проявляются они, конечно же, не только в БДСМ-отношениях. Индивидуальность этих отношений - это то, что делает их сложными для понимания, но уникальными и гибкими, базирующимися на специфических нуждах и требованиях. Эти отношения не подразумевают наличие обязательных болевых физических воздействий, игровых сцен, физического ограничения свободы, хотя все это может быть включено в качестве как поощрения, так и наказания. Как далеко заходят Д/с-отношения - зависит от уровня доверия друг другу партнеров, а так же их нужд. (автор - Michelle) .

Несмотря на то, что этот текст в целом весьма разумен, он содержит внутреннее противоречие: сначала речь идет о «стремлении к полной передаче власти», в то же время под конец уточняется, что «как далеко заходят Д/с-отношения – зависит от». Кроме того, непонятно, что такое «отношения, включающие в себя […] требования» - по-русски так не говорят; по всей видимости, это шероховатость, возникшая вследствие небрежности перевода с иноязычного источника. Наконец, в этом тексте указано, что Д/с-партнеры могут практиковать болевые воздействия, игры и т.п. (а могут и не практиковать, что абсолютно верно) как поощрение или наказание, однако опущено, что они могут их практиковать (или не практиковать) просто так, для удовольствия, ровно так же, как они могут ездить в лес собирать грибы, а могут и не ездить.

(2) Д/с (D/s) - Доминирование и подчинение (Dominance & submission). Отношения, основанные на временной (на время СМ или БД - сцены) или постоянной (на все время отношений) передаче одним человеком другому прав в отношении себя (power exchange). Человек, по психологическому складу склонный к подчинению в рамках таких отношений - саб (submissive), склонный подчинять, руководить - Дом (Dominant, Dominatrix/Domme - ж.р). Хочу особо отметить, что "Доминантность", как и "сабмиссивность" - это психологические особенности конкретных людей, которые могут проявляться и вне Тематических отношений (действий). Говорить о причастности конкретного человека к БДСМ можно лишь на основании проявления (или склонности к проявлению) этих черт в каких-либо Тематических отношениях (действиях). (автор - Tris) .

«На время СМ-сцены» мазохист передает садисту право бить себя плеткой по попе. Согласно этому описанию, это должно значить, что на время сессии между садистом и мазохистом возникают Д/с-отношения, что, конечно же, не так.

3. «Воспитание Чувств»

Dominance and Submission (Д/с). Одно из базовых понятий BDSM. Используется для указания на форму отношений, которые строятся на основе передачи власти от нижнего к Верхнему (в противовес "играм", "сеансам").

Хорошо, но все же неидеально. Во-первых, формула «передача власти от нижнего к Верхнему» недостаточно однозначно указывает на личную власть над человеком (нижним партнером), передача каковой и составляет предмет Д/с отношений. Какую-то другую власть, власть по отношению к третьим лицам нижний Верхнему передать не может. Например, если нижний – прапорщик, то его солдатами его Доминант командовать никак не может. Во-вторых, не указано, что такое «игры» и «сеансы», почему эти понятия закавычены, и в чем, собственно, состоит «противовес».

4. [BDSM-HowTo]

Д/с (Доминант/сабмиссив) - отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой человеком, склонным к подчинению (сабмиссивом), человеку, склонному к управлению (Доминанту) в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и регламентируемые SSC.

Почти идеально, за исключением одного нюанса. Дело в том, что Доминант / сабмиссив – двузначные понятия. Этими словами обозначают как БДСМ-статус людей, де-факто состоящих в Д/с-отношениях, так и БДСМ-ориентацию людей, в таких отношениях не состоящих, но склонных, стремящихся к ним, иными словами – психотип. Теоретически возможна ситуация, когда человек, по психотипу не являющийся Доминантом, состоит в Д/с-отношениях в качестве Верхнего партнера (и то же самое с сабмиссивом). Зачем им это может быть нужно – вопрос отдельный, а мы тут занимаемся не психологией, а буквоедством, и потому оставим за скобками.

5. Сайт Шороха (данная на нем система определений принята к использованию на форуме «Нежные прикосновения»)

Д/с - Доминирование/подчинение (Dominance/submission) - отношения передачи власти между партнерами. Передача власти обеспечивается договорённостью о том, что Доминант имеет право принимать решения за саба. Непременным условием Д/с является осознанность передачи прав, соблюдение принципов SSС и использование в отношениях методов СМ или БД. Целью вступления в такие отношения является взаимное удовольствие от подчинения саба.

Если мне не изменяет память, формула про «СМ или БД-методы» перекочевала в это определение то ли из какой-то из старых версий сайта bdsm.org.ru, то ли еще откуда – иными словами, авторство не принадлежит Шороху и Гелле, однако именно в такой редакции это определение получило широкое распространение, в частности, оно приведено в книжке «Путь плети» и воспроизведено на некоторых БДСМ-сайтах «второго эшелона».

Именно на этом определении я хотела бы остановиться подробно. Категорическое неприятие в нем вызывают два элемента: вышеупомянутая фраза об «использовании в отношениях методов СМ или БД» как о «непременном условии Д/с», а также последняя фраза, о том, что целью Д/с-отношений является «взаимное удовольствие от подчинения саба».

Поехали тезисно.

А. Начну издалека – с определений БД и СМ. По умолчанию, вполне понятному и простительному, в них обычно опускают уточнение того очевидного факта, что БД и СМ – это действия, которые осуществляются ради непосредственного удовольствия от самих этих действий. Ну, к примеру, драку (взаимное причинение боли, безопасное [допустим], добровольное и разумное) к СМ не относят именно потому что цель дерущихся – не в удовольствии от боли от ударов, а в выяснении, кто тут козел. Пациент в кресле стоматолога – не мазохист, хотя добровольно, безопасно и разумно принимает боль. Модерирование интернет-форума (дисциплинарные действия, безусловно соответствующие SSC) - не БД, поскольку цель модератора не в наслаждении почесыванием своего внутреннего вахтера (смайл), а цель форумчан – не в сладостном трепете от ощущения своей униженности и подчиненности; общая их цель – в том, чтобы на форуме порядок был. Ну, и так далее. Так вот, если не забывать, что БД и СМ обязательно предусматривают, что участники этих действий получают непосредственное удовольствия от этих действий, сразу становится видно, почему формула про «БД и СМ-методы в Д/с-отношениях» не просто неверна – она абсурдна, она не имеет смысла.

Б. Чаще всего под «БД- и СМ-методами» понимают право Доминанта наказывать сабмиссива за провинности. Против какового права, разумеется, никто не возражает. Однако же цель наказания состоит не в получении партнерами удовольствия от этого воздействия, а в коррекции поведения сабмиссива. Таким образом, телесное наказание – это телесное наказание, но не СМ-действие, наказание путем наложения запрета – это наказание путем наложения запрета, а не БД-действие. Кроме того, право Доминанта наказывать сабмиссива отнюдь не означает таковой его обязанности: во-первых, существует множество иных, «ненаказательных» способов коррекции поведения саба (например, чаще всего достаточно просто сказать), во-вторых, зачем наказывать саба, которого наказывать попросту не за что, который ведет себя как идеальный зайчик? Промежуточный итог: если кто-то желает в определение Д/с включить пассаж о «праве Доминанта применять к сабмиссиву наказания» - возражений нет, но абсолютно неверно говорить о наказании как о БД- или СМ-воздействии, равно как вменять использование наказаний Доминанту в обязанность.

Кстати сказать, если уж обязывать (доводим до абсурда) – то, видимо, следует уточнять, как часто Доминант должен наказывать сабмиссива, чтобы иметь право называться Доминантом, как жестоко и т.п.: например, одного-единственного нечувствительного шлепка за все время отношений хватит? А если нет, то сколько надо? В общем, пойдя по этой кривой дорожке, можно дойти до внешнего регулирования полномочий Доминанта относительно сабмиссива, а это, между прочим, противоречит SSC (по меньшей мере в части добровольности).

В. Если же понимать под «БД- и СМ- методами» нечто другое… Ну, это уже страшно. Потому что о методах чего идет речь? О методах установления и поддержания власти? То есть, сабмиссива надо бить, чтобы слушался, для острастки?

Г. Еще одна трактовка. Говорят, что Д/с-партнеры, чтобы считаться БДСМерами, должны в дополнение к передаче власти и параллельно с этим практиковать что-то из БД или СМ, а иначе они-де ничем не отличаются от ванильной пары с ярко выраженным ведущим и ведомым. Ну, во-первых, это все равно, что определять рюмку коньяку как нечто, что непременно подается с ломтиком лимона. Абсурд. Во-вторых, от ванили Д/с-отношения отличаются тем, что это контрактные отношения, т.е. основанные на явной договоренности партнера о передаче прав; иными словами, один руководит, а другой подчиняется не потому что так сложилось или так диктует традиция (как в ванили), а потому что они свободно и по собственному желанию так решили.

Да, между прочим, самоидентификация необходима для того, чтобы отнести любого человека к БДСМ (неважно, в качестве ли садиста, мазохиста, Доминанта, сабмиссива, БД-Топа или БД-боттома), ибо прямо следует из информированного согласия как определяющего критерия БДСМ. Если партнер бьет свою партнершу, и при этом переживает тайное удовольствие, а она терпит, но где-то в глубине души тоже переживает тайное удовольствие, но они не признаются в этих своих удовольствиях друг другу, а то и самим себе, и не связывают себя с БДСМ – они садомазохисты, но не БДСМеры.

Д. Есть и еще один резон, который приводят в обоснование определения Д/с через «СМ- и БД-методы». Дескать, а как со стороны определить, что люди не врут и не заблуждаются, и что власть действительно передана? Что саб слушается Доминанта не потому что согласен с его решениями, а потому что считает себя обязанным слушаться, даже если не согласен? В чем конкретно выражается передача власти, как ее можно однозначно «увидеть и пощупать»? Они рассуждают так: садомазохистов «узнают по делам их»: один с плетью, другой попой кверху. То же и с бондажистами, и с дисциплинарщиками, и с фетишистами. А как выглядит действие по передаче / реализации власти? Каковы его внешние признаки? И, не находя таких опознавательных знаков (а их действительно нет), адепты приведенной «логики» приходят к выводу, что БДСМ-отношения непременно должны выражаться в каких-то БДСМ-действиях, иначе они фиктивны.

О вранье. Ведь ничего Д/с-специфичного в этой проблеме нет. Ровно так же люди могут врать, что они садомазохисты (что получают удовольствие от болевых воздействий) – к примеру, ради доступа в тусовку в престижном статусе, или ради удержания желанного партнера. Как узнать со стороны? Ну, проверьте на полиграфе…

Теперь о добросовестном заблуждении. Если что и можно назвать добросовестным заблуждением – так это попытку свести межличностные отношения к действию или к действиям. Д/с тут совершенно не при чем. Давайте посмотрим на отношения супружества (надеюсь, в их существовании никто не сомневается и «посланниками вечности» людей, считающих себя супругами, никто не клеймит). Так вот, я долго перебирала в уме возможные варианты и пришла к выводу, что не существует ни единого действия или определимого извне признака, по которым супругов можно однозначно отличить от несупругов. Нет «действия по супружеству». Совместное проживание? Секс? Общие дети? Совместное воспитание детей? Совместное проведение досуга, общие интересы, «духовная близость»? Общее хозяйство? Все это может быть не только у супругов, а у супругов всего этого может не быть. Штамп в паспорте? – Бывают гражданские (незарегистрированные) и, наоборот, фиктивные браки. Общая собственность? – Да, но это следствие супружеского статуса, а не причина признания его таковым.

Д/с, как и супружество (и другие межличностные отношения – дружба, приятельство, родственные связи) – это не набор действий (дискретное множество), а состояние, взаимное позиционирование партнеров, континуум, который можно рассматривать только в целокупности.

Резюме: введение «СМ- и БД-методов» в определение Д/с противоречит задаче «формулировать критерии отличения изучаемого объекта от других объектов» и правилу непротиворечивости, либо (в зависимости от трактовки) сводя Д/с к БД или СМ, либо приводя к противоречию с принципами SSC.

Е. О «удовольствии от подчинения» как о цели Д/с-отношений. Если речь об удовольствии от акта подчинения, то – см. выше, Д/с сводится к БД. . Если же речь о состоянии подчиненности… а что такое «удовольствие»? По Ожегову, «удовольствие» - это (1) - чувство радости от приятных ощущений, переживаний, мыслей, либо (2) забава, развлечение. То есть нечто краткое, локальное, преходящее. В то время как отношения – штука длящаяся. Это я к тому, что когда в результате отношений (любых) партнеры что-то приобретают, растут, получают позитивные эмоции и т.д. – то употребление слова «удовольствие» тут стилистически неуместно. Кстати сказать, для чего-то хорошего люди вступают далеко не только в Д/с-, но и во многие другие отношения.

При этом от любых отношений люди получают не только удовольствие. Супруги, друзья или влюбленные волнуются друг за друга, сострадают, ссорятся, идут на уступки, обуздывают какие-то свои желания и терпят неудобства. Ради чего? Да, кстати, а как вообще у межличностных отношений может быть цель? Какая цель у дружбы?

В общем, возражений против того, что люди в Д/с стремятся к тому, чтобы им было хорошо, нет (хм, ну не к тому же, чтобы им было плохо, они стремятся), но, во-первых, если уж это формулировать, то с применением более адекватной, нежели «удовольствие», лексики, во-вторых, нет никакой необходимости во включении этого пассажа в определение, поскольку тут нет ничего, отличающего Д/с от не-Д/с.

6. И, наконец, правильное определение

Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.

© piggy, 2008

Аватара пользователя
Lichtgestalt
Модератор
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:29
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: --
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение Lichtgestalt » 24 сен 2010, 01:40

Давайте посмотрим на отношения супружества (надеюсь, в их существовании никто не сомневается и «посланниками вечности» людей, считающих себя супругами, никто не клеймит). Так вот, я долго перебирала в уме возможные варианты и пришла к выводу, что не существует ни единого действия или определимого извне признака, по которым супругов можно однозначно отличить от несупругов. Нет «действия по супружеству». Совместное проживание? Секс? Общие дети? Совместное воспитание детей? Совместное проведение досуга, общие интересы, «духовная близость»? Общее хозяйство? Все это может быть не только у супругов, а у супругов всего этого может не быть. Штамп в паспорте? – Бывают гражданские (незарегистрированные) и, наоборот, фиктивные браки. Общая собственность? – Да, но это следствие супружеского статуса, а не причина признания его таковым.


Исходя из этих строк получается такая картина:

Двое людей живут вместе, имеют общий секс, возможно, общих детей, прочее, но не осознают себя супругами - типа просто встречаются, как парень и девушка, ну вот просто ребенок есть. И тут однажды они смотрят друг на друга и говорят: "- Слушай, я тут подумал/а, а мы ведь с тобой супруги! (офф.: произошло осознание). - Точно!" И все, они супруги? О_о

См. тж. в переносе на ДС.
Или я чего-то не поняла?
Претендуешь - соответствуй.

Pinky
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 11:59
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Не интересуюсь
БД-ориентация: Не интересуюсь
Город: n
Поблагодарили: 4 раза

Re: Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение Pinky » 17 ноя 2013, 04:01

А если у одного П/партнера произошло осознание себя как сабмиссива или доминанта, а у другого нет, но передача власти имела место быть. Это классифицируется как Д/с отношения или нет?

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 14:01
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Комсомольск-на-Амуре
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 160 раз

Re: Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение Князь » 18 ноя 2013, 11:29

Если только у одного - нет.
Есть дружба - это обоюдный процесс. Нельзя сказать - я с ним дружу, а он со мной - не дружит.
Есть любовь, которая может быть и односторонней. Один - любит. а другой - ровно дышит.
Так же и с Д/с - обоюдный процесс, осознание у обоих П/партнеров.
Люби свою веру, но не осуждай другие.

Pinky
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 11:59
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Не интересуюсь
БД-ориентация: Не интересуюсь
Город: n
Поблагодарили: 4 раза

Re: Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение Pinky » 18 ноя 2013, 14:17

я уже читала про обоюдный процесс =___=
Вы не очень поняли в чем вопрос, но спасибо за ответ.

Аватара пользователя
Domino
Главный модератор
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 21:29
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Топ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение Domino » 19 ноя 2013, 20:29

А если у одного П/партнера произошло осознание себя как сабмиссива или доминанта, а у другого нет, но передача власти имела место быть. Это классифицируется как Д/с отношения или нет?


Живут в зарегистрированном браке - стало быть, супруги. Это социальный статус. А мы тут, вроде, тематический статус обсуждаем?
Ребята, сейчас вечер, я после работы... устала, наверное и плохо понимаю, о чем спич.
Дс - это передача прав сабмиссива - Доминанту. Если первый осознал необходимость передачи прав, а Партнер их не берет по каким то причинам - это не Дс. Если Доминант пристает с ножом к горлу к партнеру: "Отдай мне свои права!" - тоже кагбэ не Дс. :men:
Каким образом может перейти власть от одного к другому без согласия кого-то из них? Пьяные, что ли, они были? :sh_ok:
Russian Crime Syndicate

I know how to hurt, I know how to heal...

Аватара пользователя
pups
Администратор
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
Пол: Женский
С/М-ориентация: Садомазохист
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение pups » 19 ноя 2013, 22:27

Domino писал(а):Каким образом может перейти власть от одного к другому без согласия кого-то из них? Пьяные, что ли, они были?

мне тоже интересно... чисто технически...
Russian Crime Syndicate

Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 май 2011, 16:14
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Биробиджан
Откуда: Биробиджан
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение Mikhail » 19 ноя 2013, 22:33

Чисто технически - взять в плен. ))
Человек способен изменить лишь форму своего существования. Но сущность свою изменить ему не по силам.

Аватара пользователя
Domino
Главный модератор
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 21:29
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Топ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение Domino » 19 ноя 2013, 23:27

Угу. Добровольно-принудительно. Еще подойдет шантаж. А лучше всего получится, если один из них в коме. Хотя нет - теряется принцип добровольности. В таком случае, описанный выше случай есть пример беспрецедентного тематического беспредела. Вердикт: виновен! :-)
Russian Crime Syndicate

I know how to hurt, I know how to heal...

Pinky
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 11:59
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Не интересуюсь
БД-ориентация: Не интересуюсь
Город: n
Поблагодарили: 4 раза

Re: Об определении Д/с, или Чем Д/с отличается от БД

Сообщение Pinky » 19 ноя 2013, 23:31

Я про Фому, В/вы про Ерёму )))
Я спрашиваю про самоопределение, осознание самого себя.


Вернуться в «Протоколы, Кодексы и другие Тематические документы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Двойное Дно : Disclaimer