Что делать в кризис ? Покупать ли машину ?

наши "железные кони", любимые машины и все такое
Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 14:01
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Комсомольск-на-Амуре
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 110 раз

Что делать в кризис ? Покупать ли машину ?

Сообщение Князь » 04 янв 2015, 22:13

Наткнулся тут на статью.
Так как сам безлошадник, то призывы/выводы автора мне близки. Но так ли это - на самом деле?
Счастливых обладателей "железного друга" можно спросить: есть ли в приведенных рассуждениях ошиПки?
Когда авто - средство /элеменнт/инструмент работы - вопрос риторический - надо брать и пользовать.
А вот .. когда не для работы?!
Что делать в кризис ? Покупать ли машину ?
Хочу честно признаться, что статья запоздала примерно на месяц, все как-то откладывал. Но, в виду того, что кризисы – явление ныне часто, будем считать, что это информация к размышлению на будущее.
В середине ноября, когда рубль начал резко снижаться к доллару США, и паническое настроение многих сограждан стало преобладать над голосом разума, и люди кинулись «спасать сбережения», сметая все: машины, недвижимость, бытовую технику и т.п. из справедливых опасений, что следующий завоз будет существенно дороже.
К слову говоря, граждане союзных государств Республики Беларусь, Казахстана весьма также «преуспели в шоппинге», вывозя все из приграничных городов. Ведь они стали на территории РФ богаче в течение декабря на 30-50% – ведь рубль девальвировался не только к доллару, но и к валютам этих стран.
Давайте сделаем анатомию подобного шоппинга и разберемся, все ли сделано правильно в кризис?

Покупать ли … в кризис?
Во-первых, не знаю как Вам, но мне кажется странным спасать сбережения путем траты денег. Это все равно что тушить пожар бензином. Вдумайтесь, «я хочу уберечь мои деньги от обесценения, и поэтому я их трачу» – ерунда какая-то… Нет денег и нет проблем, так что ли ?
Я еще могу понять пенсионеров, снимающих деньги с счетов и скупающих в магазинах продукты питания длительного хранения. Они понимают, что от государства манны небесной (достойной пенсии) не будет и иллюзий не питают и поэтому берут наперед то, без чего не смогу прожить – еда.
А многие люди помоложе, как в гипнотическом трансе, перед кризисом скидывают последние сбережения, покупая какие-то вещи, видимо считают, что кризис лучше встречать «налегке» без денег и с кучей «пассивов». Видимо есть иллюзия, что в кризис доходы, дай Бог, не упадут и все будет хорошо. Ну, дай Бог так и будет.
Давайте я проиллюстрирую, что происходит на самом деле.
Деньги, пусть даже это рубли, это актив и при этом ликвидный актив. Деньги могут делать деньги, деньги можно поменять на другие деньги (другую устойчивую валюту), деньги не создают Вам дополнительных затрат, наличие денег дает Вам уверенность в завтрашнем дне и стабильность. Деньги – это актив.
Теперь давайте посмотрим, что происходит, когда мы меняем деньги на вещи: машина, мебель, бытовая техника и т.п.
Можно ли мебель поменять быстро обратно на деньги? Да, можно, если новая, то за полцены, если б/у, то за 20-30% от цены новой. Можно ли на холодильник купить еду? Можно ли положить на депозит машину ? Очевидно, нет.
Так ли нужны реально были все эти вещи, которые Вы скупили, «спасая» сбережения ? Думаю что, реально из того, что нужно было, не более 20% (Правило Парето). 80% ушло в трубу и никогда не вернется – Вы потратили деньги, и они ушли от Вас. Поменяли актив на пассив. Давайте на примере посмотрим, в цифрах.

Стоит ли покупать машину ?
Допустим, к примеру, у Вас есть «в загашнике» 700 000 рублей, рубль начинает обесцениваться, и, вроде бы, нужен автомобиль (новый или взамен имеющегося).
Первое: наличие автомобиля – это социально навязанный стереотип. Я не против машин, но у граждан колом вбита мысль – нужна машина, и они ее берут и даже в кредит, невзирая ни на что.
Окей, новое авто стоит 1 000 000 рублей. Не хватает 300 000. Да не проблема! Тут же в автосалоне Вам оформят автокредит, скажем, под 10% (сейчас конечно нет таких ставок, но допустим так).
Логика обывателя: да, кредит не очень хорошо, но ведь после нового завоза будет машина стоить 1 500 000, а она мне «нужна», поэтому лучше взять кредит, переплатить по кредиту, и машина в итоге выйдет дешевле, чем 1 500 000. Кредит Вы рассчитваете напрячься и закрыть за 2-3 года.
Давайте подобьем итоги действа при покупке авто:
Своих денег ушло 700 000.
Осаго – 8 000 (к примеру).
Каско – от 40 000 (к примеру, страховать новое авто надо т.к. кредит, да и вообще надо).
Музыка, сигнализация, защита и примочки – от 20 000.
Техническое обслуживание 1-й год с расходниками – от 10 000.
% по кредиту – от 25 000 (в зависимости от срока).
Такие «мелочи» как госпошлина при регистрации и Ваше время на беготню везде в учет не берем даже.
Итого ушло 803 000 при условии, что Вы ездили без ДТП.
Это разовые вложения. Теперь давайте посчитаем текущие затраты.
Считаем текущие затраты
Бензин. Допустим, авто не шибко прожорливо и берет в смешанном режиме 12 л. на 100 км. и Вы ездите без «тапки в пол» – Аи-92, цена 33 рубля за 1 л. Вы проезжаете 100 км в неделю. Считаем: 12*33*52(недели) = 20 592 в год.
На мойку машины (раз в месяц) + всякие омывайки и т.п. – ну 10 000 в год.
Условимся, что машина в первый год ездит без аварий и ремонта, тогда текущие годовые затраты в минимуме составят 30 592 рубля (все условно).
Если Ваше авто стоит на стоянке или в арендованном гараже – добавляйте и это туда.
Итого за первый год порядка 833 000 руб.
Результаты всей схемы
Что произошло? Вы отдали своих 700 000 рублей, и Ваше приобретение потребовало еще довложить (на автомате) еще 133 т.р. Это 19% от суммы Ваших сбережений, и Вам придется платить их каждый год!
А что с приобретением ? Этот новый и красивый сверкающий авто, еще не выехав из автосалона, автоматически стоит уже как минимум на 20% меньше. Он уже б/у ! Ведь Вас вписали в ПТС. Вот незадача. Ваши 700 000 превращаются в 560 000.
Про кредит я не забыл, но это не Ваши деньги – это деньги Банка. Вы их ему вернете, поэтому в расчет я их не беру.
Итак, в данном примере, купив себе авто, мы из 700 т.р. сделали 560 т.р. сразу и еще взяли себе долг Банку и бремя затрат в 133 т.р. ежегодно.
Нормально ? Ничего не смущает ?
Что, если мы поступим иначе ?
Давайте посмотрим, а что, если мы поступим иначе ?
Мы не купили авто, а купили, например, доллары по 50 руб и положили их на депозит в банке под 6% годовых.
Через год мы будем иметь 14000$*1,06=14 840 $
Это актив, он наш, ликвиден и не требует затрат и, наоборот, приносит небольшой доход и защитил наши сбережения от инфляции.
Если не нравятся доллары, возьмите в пример тогда золотые инвестиционные монеты (% они не дадут, но обесценения не будет).
Не знаю какой будет курс доллара в конце 2015 г., но с одной стороны мы имеем 14 840$ а с другой минус 833 т.р. и еще 133 минуса каждый год. Даже если учесть, что машина имеет свою стоимость, то все равно, вычитая 20-30% мы будем иметь разницу порядка 300 т.р.

Выгодное такси
Давайте сравним стоимость содержания авто в альтернативном варианте.
Понятно, что все зависит от стоимости проезда по городу и частоты поездок и расстояний. Я сделаю расчет на примере Архангельска, где я живу. Вы сами сможете сделать аналогичные расчеты. При учете, что Ваша семья помещается в такси.
Вариант №1
Сравним стоимость авто и стоимость альтернативных услуг.
Средняя стоимость поездки на такси по Арханельску 120 рублей. Допустим, в среднем в год я езжу 2 раза в день на такси (реально конечно меньше), остальное время – общественный транспорт.
2*365*120 = 87 600 + автобус (допустим 4 раза в день) = 4*18*365= 26 280
Итого 113 880.
Берем стоимость машины 1 000 000/113 880 = 8,8 лет
Это по простому без подсчета затрат на содержание.
А если взять, что 1 000 000 можно положить на депозит как минимум под 10% то разница уйдет к 10 годам.
При том, что у Вас вообще не болит голова об уходе за машиной, чисткой снега утром, страховани и т.п. Она всегда у Вас под рукой – такси
Вариант №2 (более точный расчет)
На мой взгляд более верно сравнивать затраты на содержание и затраты на транспорт.
Я веду бюджет доходов и расходов и точно знаю, что все мои транспортные движения по городу и за город не стоят мне больше 5 000 рублей в мес.
Итого 60 000 в год. Но я не трачу свое дорогое время на обслуживание своей машины. Вы знаете сколько времени Вы проводите с своей машиной ? А посчитайте и умножьте на стоимость своего часа (Ваш доход, деленный на время работы).
Что мы имеем, если содержание машины стоит 133 т.р. в год ?
Мы имеем разницу в 73 т.р. в моем случае + у меня на депозите актив, он приносит мне доход и я «экономилю» 73 т.р. ежегодно и это тоже мне приносит % доход.

Что я хочу донести ?
Это мой случай, возможно в Вашем случае все и не так. Но стоит посчитать, так ли нужен ли Вам железный конь ? Сколько на самом деле он обходится ? Точно не дорого ?
Я понимаю, что социально навязанный стереотип «нужна хорошая машина» приводит к тому, что девушки оценивают (в том числе парня) по наличию авто, и с этим особо ничего не поделаешь. Но нужна ли «материально ориентированная» девушка – вопрос.
P.S. Я сам водитель с 18-тилетним стажем, и из этого времени 16 лет провел за рулем. Но два года назад я решил жить не как все, все хорошо посчитал и продал свой джип. Разумеется, я куплю снова машину, но это будет более осознанный выбор и не в ущерб цели – финансовой свободы.
(с)
Люби свою веру, но не осуждай другие.

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:22
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Не интересуюсь
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Что делать в кризис ? Покупать ли машину ?

Сообщение Falcon » 05 янв 2015, 10:34

А можно хранить деньги в чулках под матрацем или в сундуках на дне океана. 500 лет и они станут антиквариатом и их можно продать за очень большие деньги (проценты не скажу, ибо не в теме).

Считаю, что к транспорту, как и к любому другому инструменту нельзя относиться только с точки зрения расходов. Пример: у меня разъездная работа, причем по районам, куда общественный транспорт не ходит, т.е. мне надо добираться пешком. Причем на поход от остановки общественного транспорта до нужного офиса - минимум полчаса, а то и более. Оплата мой трудовой деятельности так же зависит от количества подобных выездов. Плюс у меня травма ноги и ходить много и сразу для меня сложновато. Либо вызывать такси и ехать, а при современных ценах на такси, одна поездка в одну сторону будет стоить 300 рублей минимум. И тут уже необходимо вводить дополнительные переменные в уравнение изложенное в статье.

Поэтому считаю данную статью однобокой и неполноценной.
Russian Crime Syndicate
KNOW PAIN KNOW GAIN

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 14:01
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Комсомольск-на-Амуре
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Что делать в кризис ? Покупать ли машину ?

Сообщение Князь » 05 янв 2015, 11:00

Falcon писал(а):Пример: у меня разъездная работа...
Поэтому считаю данную статью однобокой и неполноценной.
Если бы были внимательны, то увидели в самом начале:
Князь писал(а):Когда авто - средство /элемент/инструмент работы - вопрос риторический - надо брать и пользовать.
Если какие-то из слов - "риторический" или "брать и пользовать" вызывают ... м-м-м .. непонимание, могу обьяснить .. :-)
На соседнем форуме много доводов и "за" и "против" ..
"Однобокость"? :-) "Неполноценность"? :-)
"Простой бомж, ну скажем очень скромно зарабатывающий чел, едва сводящий концы с концами, по вечерам смотрящий черно-белый ящик(его любимый футбол, например), счастливей обладателя навороченной системы с изогнутым экраном в полстены, с 3D, с акустикой 7.1, нет - 27.1(!!!), который этим чудом - не пользуется"(с)
Люби свою веру, но не осуждай другие.

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:22
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Не интересуюсь
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Что делать в кризис ? Покупать ли машину ?

Сообщение Falcon » 06 янв 2015, 03:50

Князь писал(а):"Однобокость"? :-) "Неполноценность"? :-)


Если уж возвращаться к оценке статьи со стороны человека "материально ориентированного", то статья еще и бессмысленна, т.к. по всем параметрам, автомобиль является полностью расходной статьей бюджета. И если это не компенсируется доходами от использования автомобиля в качестве транспортного средства, то человек, который в сложной экономической ситуации приобретает неликвид (авто во всяких раскладах неликвиден, потому что продать его за те же деньги, что он был куплен ну очень сложно), ну очень далек от понятия финансовой свободы.

Так что можете еще в этот список добавить слово "Бессмысленность" и "Демагогия".
Russian Crime Syndicate
KNOW PAIN KNOW GAIN

Аватара пользователя
Succubi
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 18:31
Пол: Транс
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Сабмиссив
С/М-ориентация: Не интересуюсь
БД-ориентация: Боттом
Город: Владивосток
Откуда: Владивосток

Re: Что делать в кризис ? Покупать ли машину ?

Сообщение Succubi » 06 янв 2015, 13:14

Наличные деньги это не актив, это денежный агрегат М2.
Перевод наличности в депозит это перевод ликвидного агрегата М2 в неликвид М0.
% по вкладу съедается инфляцией, вклады в валюте под 7-8% это свидетельство огромных проблем с валютной ликвидностью у самого банка. Да, вклады застрахованы, но по какому курсу АСВ будет конвертировать валютные вклады...
Инвестиционные монеты никто вам не будет котировать по биржевым ценам и с биржевыми спредами. Банк это коммерческая организация, его волнует только его собственный доход, но никак не благоденствие клиентов - смиритесь.

И очень верно заметил многоуважаемый Falcon, авто - это расходная статья.

Lady Safo
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Топ
Город: Vladivostok
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Что делать в кризис ? Покупать ли машину ?

Сообщение Lady Safo » 14 мар 2015, 15:39

Иметь такие ресурсы на старте роста курса доллара- великое счастье.
Только дурак, по Моему мнению, не воспользовался этой возможностью.
Время финансовых махинаций с валютами, ценными бумагами, недвижимостью и автомобилями в том числе).
Зачем тратить время на поиск, покупку, оформление и.тп автомобиля, когда самый быстрый способ использовать существующие резервы во благо себе любимому- так это обогатиться на разнице курсов валют?)
Доллар перевалил за 35р/1$ к 19.07.14.
В течение последующих 3.5 месяцев он устойчиво рос, периодически падая на 1 рубль, до 43руб/1$.
Аналитики прогнозировали к 1.02.15 - 80руб/1$, в интернете пугали 200руб/1$.
Успев вложить до 1.11.2014 ( Я просто считаю, что имея наличкой 700 штук, их надо было бы перевести в доллары намного раньше) сумму в размере 700 000 рублей, на руки владелец получил бы
14.893,6 $$ ( при среднем курсе 42руб/1$ и курсе продажи $- 47 руб за 1$)

Дальше- наблюдаем за продолжающимся ростом курса доллара.
В конце января доллар чуть-чуть не дотянул до обещанных 80ти руб, а затем и вовсе стал падать.
И здесь приходит время сбрасывать валюту, обменяв ее на рубли.
Если бы владелец это сделал СЕГОДНЯ, то по курсу покупки $ он получил бы на руки
ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ 193.617, 20 коп.
А при макс.курсе покупки $ - 215.956, 40 руб.
Что составляет порядка 28%-32% сверх основной имеющейся суммы.
Не хило, правда?
Так что....какие кредиты, какие автосалоны)))
Никакой банк вас так не обогатит, а автокредит ещё и без штанов оставит.
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..

tanusia
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 11:45
Пол: Мужской
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Сабмиссив
С/М-ориентация: Мазохист
БД-ориентация: Не интересуюсь
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 8 раз

Re: Что делать в кризис ? Покупать ли машину ?

Сообщение tanusia » 16 сен 2015, 01:50

Господа и Дамы!
При любом кризисе -не важно-экономическом, политическом,военном и тд и тп....главное средство во вложение -это как раз всеми нами любимые или не любимые "убитые еноты "с зеленой окраской!!!! История за последние 150 лет, и в будещем надеюсь что также....
Великий и ужасный Алан Гринспен несколько лет назад сказал примерную фразу - да обосритесь все пессимисты Штатов кто как...Америка в любой момент включит станок и все будет Оки, а долг -шмолг -все пох...поМоисеевскому пути!!! И никакие тачки -побрекушки -неваляшки не вывезут нас в плюс....


Вернуться в «Гараж»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Двойное Дно : Disclaimer