Князь писал(а):Professor Bo писал(а):Такое ощущение, что мы с Вами на разных языках говорим. То есть по Вашему, дефолт и поведение чиновников в момент его объявления, или денежная "реформа" 1990 года есть достаточное оправдание моему гипотетическому мошенничеству по отношению к пенсионерке.
Ну вы же умный человек, а прикидываетесь альтернативно-одаренным..))) Разве кто-то мошейничал из .. форумчан? Им просто - "Пофиг". И мысль мою вы уловили:
"То есть по Вашему, дефолт и поведение чиновников в момент его объявления, или денежная "реформа" 1990 года есть достаточное оправдание" и прочее - дает повод сейчас молодежи да и не только ей, точно так же - пофигистически относится к тем, на кого само государство - плюет с большой и высокой колокольни.
А вот если бы... на примерах ветеранов ВОВ: в каждом доме знали, в какой квартире они живут, было бы закрепление пионеров/комсомольцев за ними - шефство, если бы они общались с молодежью, рассказывали. как это было страшно, если бы им государство оказывало почет и уважение. если бы все видели. что они живут - хорошо, окружены почетом, вниманием, заботой.. и вгот тогда прозвучало бы "Пофиг" - можно было бы и напрягать их..)) А пока текущее положение, что они - забыты, что про них вспоминают только раз в год, что они живут в трущобах, голодают, недоедают, болеют... Будет такое отношение.
У нас на форуме есть два .. м-м-м.. оппонента, которые на прямые вопросы, да еще с вариантами ответов.. все равно занимаются словоблудством и .. ни как не отвечают.. Если желаете. я могу и вас отнести к ним, тогда просто не буду задавать вопросов..)))
Я думаю, ответ может быть: или "Да" - виновато государство. Или "Нет" - государство у нас хорошее, все дело в злых дядьках на местах.
Отнюдь, Князь, по моему как раз Вы не можете ответить на мой простой вопрос и занимаетесь словоблудием. Что ж я повторю вопрос. Каким образом мошенничество, беспамятство, подлость государства, соседа, родственника (не важно) оправдывает мое собственное беспамятство, подлость, мошенничество?
Князь писал(а):Человек рождается, как чистый лист бумаги. И государство, определяющие бытие,
в этом месте Карл Маркс перевернулся в гробу... дважды.
Князь писал(а):определяющее все, что происходит вокруг ребенка-подростка-человека - определяет его отношение ко всему, что происходит. и если сейчас многим "Пофиг", то это - прямая заслуга - государства.
Нет, уважаемый, это заслуга родителей, которым тоже "Пофигу". Или Вы росли в детдоме и Вас воспитывало государство? Да и в детдоме не государство воспитывает, а вполне конкретные учителя и воспитатели.
Князь писал(а):И если вырастает в подобной среде.. некоторые бриллианты - думающие, анализирующие, размышляющие, то вопреки, а не в следствии.
Professor Bo писал(а):А с чего Вы взяли, что я кому-то тыкаю пальцем?))... Есть мнение "Пофигу", есть аргументация "потому, что было давно". Я с мнением не согласен и высказываю свою точку зрения. В чем собственно-говоря проблема? Или форум, перефразируя известного политика, не место для дискуссий?
Уверены?))) Вернемся к вашему стартопику и разложим на составляющие. И так:
Professor Bo писал(а):22 июня в чате в ответ на напоминание одного из форумчан о том, что в этот день в 41 году началась Война, одна из присутствующих, ответила (точный ответ не воспроизведу, но общий смысл передам), "Это было так давно, что всем нормальным людям должно быть пофигу".
Вот эту девушку, а также всех кто считает также,
прошу таки набраться терпения(1),
напрячь мозг (предлагаемое чтение несколько сложнее чем комиксы, к которым вы привыкли)(2) и прочитать, то что описано здесь
http://svpressa.ru/war/article/8442/ Прочитали? Это лишь малая часть из того, что было "давно"...Вам все еще пофигу?
1.
прошу таки набраться терпения - как вам оборот речи - "девочки, прошу набраться терпения и осуществить шопинг, имея платинум-пластик"? Или для болельщика: "Мужики, давайте наберемся терпения и посмотрим ЧМ по футболу"? Фразы какие-то неправильные.. И первые, а уж тем более вторые скажут - какое к черту терпение, если мы этого хотим и для нас это в кайф! Любое "терпение" .. навязанное, идет в разрез с воспитанием. а вот кто воспитывает, в данном случае патриотизм, ну явно не государство....))))
То есть, вы уже предлагаете что-то такое, для осуществления чего надо набираться терпения и это явно не в кайф.2.
напрячь мозг (предлагаемое чтение несколько сложнее чем комиксы, к которым вы привыкли) Скрытое оскорбление, намек что мозги.. не напряженные и кроме комиксов потенциальные читатели ничего не читают.. Тупые то есть...
То есть, по Вашему, предложение почитать что-то посложнее и пострашнее комиксов есть невыносимое насилие над личностью?
Князь писал(а):Ссылку я прочитал. Страшно. Ужасно. Единственное оправдание - все это проводилось с народом врага!
Мда.. Вы много читали, но видимо так и не поняли, что врага уничтожали и будут уничтожать всегда, война, это тоже вполне обычное для человека дело, навряд ли в ближайшем будущем что-то в этом плане изменится. Инфернальная уникальность нацизма не в том, что уничтожался враг, а в том, что уничтожались люди "с другой формой черепа" и эта "другая форма" полагалась достаточной причиной для уничтожения целых народов. В том числе и того, к которому принадлежим мы. Или Вы ведете свою родословную от варягов и Вас это не касается, Князь?)))
Князь писал(а):А как относиться к государству, которое уничтожало свой народ?
1. Система концлагерей - ГУЛАГ -
http://shalamov.ru/research/61/1.html2. Голодомор 1932-1933 -
http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_11 ... ndrov.html"На узловых станциях мужиков, детей, женщин, стариков и старух грузили словно скот в товарные теплушки и отправляли в Среднюю Азию, Казахстан, Коми, на Урал, в Сибирь. Везли неделями без хлеба, пищи и воды, по приезде поселяли в голую степь и предлагали устраиваться как угодно. Работы, медицинской помощи, жилья, продуктов – ничего не было, раскулаченные в спецпоселках умирали сотнями, особенно маленькие дети и старики.
В каждом спецпоселке жили не более 120–130 семейств. В качестве жилых помещений использовались примитивные бараки. Строительство одного барака обходилось в 5–7 руб. на человека. В бараке размещались 200–300 человек на трех–пятиярусных нарах. Кухня полагалась на 6 бараков, баня на 10, но в действительности установленная норма не соблюдалась. Жилье строилось медленно. Так, к сентябрю 1930 в Северном крае было построено менее 2% (!) требовавшегося для спецпереселенцев жилья. Это значит, что с зимы 1930 люди жили на улице, в землянках, шалашах, сараях, в лесу, на болотах и вымирали тысячами."3. Голодомор 1946-1947 -
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/predu ... 1-1-0-20834. Заморозка вкладов 1991 г, а прямо - кража всех сбережений у 95-98% населения страны.
5. Попустительство различный "пирамид", что позволило опять таки изымать денежные средства
6. Приватизация: "На один ваучер - одна Волга!" Еще не забыли автора этой формулы? Живет себе он - очень хорошо.
7. Дефолт 1998 г - в следствии ГКО.
8. Последний мировой кризис - заявление первых лиц - "Кризис - он там, за океЯном, нас не коснется. И через несколько месяцев - ой, коснулся, были не правы, можете ударить нас по животику".
9. А про афганцев и других участников горячих точек - я просто молчу.. Подождем, как уже говорил, пока их станет мало-мало, вот тогда, вспомним....
Это малая толика того, как государство относится к своим подданным, с которых она стрижет налоги, но очень мало дает взамен. и если зверства немцев во время ВОВ - вызывают у многих гнев и .. прочие чувства, то как относиться....
Князь, не стоит стучать в открытую дверь))... Я никогда не пытался убедить Вас в том, что государство Российское белое и пушистое, а люди плохие.... нет.. я говорю лишь о том, что не надо кивать на государство, оправдывая собственную умственную ленность, безразличие, а иногда и откровенную подлость. Каждый отвечает за себя.
...мне триста лет, я выполз из тьмы)..