Что наша жизнь/Тема - игра?

[Князь]

С другой стороны периодически читаю признания Тематиков, что они не прочь и побаловаться ванильным сексом

Я конечно не знаю, что подразумевают другие под термином "ванильный секс", но любой секс, в том числе и ванильный, можно окрасить Темой.
Простейший пример - если нижняя знает, кого это, заниматься сексом в Теме, знает, какие ощущения дает последующая разрядка.. то .. просто при сексе ничего не делать - это разве уже - не Тема? Не пси-воздействие? )) То есть нижняя готова, вот вот достигнет .. м-м-м .. точки кипения, а Верхний - просто, тупо - ничего не делает? Нет никаких физических воздействий.... Думаю, что и такой оргазм - далек для нижний от того, что она обычно чувствует/ощущает....
Вот и получается, вроде бы секс - ванильный, но ... ))

1. это нормально для Темы, но тогда выходит ведь то же самое, что в игре, только исходная точка другая; или 2. они не Тематики, они играют в Тему?

Я считаю, что важно не только действие, но и ощущение, настрой, Тема в голове. Когда Тема первична, то и .. все по-другому. Простейший пример, вроде бы одинаковое действие половой акт. Он, она и .. акт.
Но посмотрите, что за ним стоит, какие ощущения, когда он происходит между:
- мужем и женой, которые 20 лет в законном браке.
- любовниками, у которых это - первый раз
- насильником и жертвой.
Повторяю - динамика процесса во всех случаях - одинакова, но что внутри? Думаю во всех трех случаях - все совершенно разное.

Вот такая вот каша у меня в голове на этот счет. И среди всей этой каши возникает вопрос касательно меня: мож я тоже тогда играю и мне тут не место? У нас СМ перемежается с ванилью: неделю так, неделю так - по настроению, как душа лежит. Мы не трушные? ))

А вот это - на этот вопрос сможете ответить только вы сами. Главное - чтобы вы получали от всего этого удовольствие. А критерии - Тема али нет, трушный али игровик... Они вам, вашей П/паре - важны? Что изменится то? Гораздо хуже, когда в душе пустота, нет стремлений/потребности, но на публику играют, все такие ... м-м-м .. правильные...
Тема - не в девайсах, не в действиях, не в бытие... Тема - она в сознании.

[Professor Bo]

Две противоположные банальности "Тема--жизнь" и "Тема--игра" можно легко примирить третьей еще большей банальностью " Вся наша жизнь--игра")). Впрочем, отчего бы не порассуждать)).
Каковы основные признаки игры? на мой взгляд. 1. Наличие правил. 2. Первичность процесса по отношению к результату. 3 Срочность (конечность игры). (Если кто-то не согласен с приведенным списком, или считает его неполным, милости прошу к дискуссии)).
Теперь попробуем посмотреть, соответствует ли Тема перечисленным признакам игры?))). Какие будут мысли?))

[Князь]

Каковы основные признаки игры? на мой взгляд. 1. Наличие правил. 2. Первичность процесса по отношению к результату. 3 Срочность (конечность игры). (Если кто-то не согласен с приведенным списком, или считает его неполным, милости прошу к дискуссии)).
Теперь попробуем посмотреть, соответствует ли Тема перечисленным признакам игры?))). Какие будут мысли?))

В первый я бы добавил: «соблюдаются всеми игроками и не меняются во время игры.»
Со вторым – категорически не согласен. Именно в игре – играют ради достижения цели. Стараются прийти к финишу, пройти игру, найти все секреты, открыть/получить все достижения и более того – сделать скин и показать всем, как ты крут.))) Не зря во многих играх сделали freeplay, но только после прохождения игры….
Смысл игры.. мне нравится как это описано у Лукьяненко в его Диптауне, почему уровни и что будет, если перепрыгнешь с одного на другой…
Добавил бы еще п.4 Игра должна подогревать интерес, если она наскучит, то …(не могу долго гонять HMM, надоедает!!!).
Под данные правила попадает не только Тема – но и жизнь.)))
Но главное отличие игры от жизни – игра происходит строго в определенной области! И при нарушении 4 (пока четырех) правил игра теряет смысл.
Но в Теме, как и в жизни – правила не догма, а лишь основа, для формирования своего .. мира.

[Professor Bo]

Каковы основные признаки игры? на мой взгляд. 1. Наличие правил. 2. Первичность процесса по отношению к результату. 3 Срочность (конечность игры). (Если кто-то не согласен с приведенным списком, или считает его неполным, милости прошу к дискуссии)).
Теперь попробуем посмотреть, соответствует ли Тема перечисленным признакам игры?))). Какие будут мысли?))

Со вторым – категорически не согласен. Именно в игре – играют ради достижения цели. Стараются прийти к финишу, пройти игру, найти все секреты, открыть/получить все достижения и более того – сделать скин и показать всем, как ты крут.))) Не зря во многих играх сделали freeplay, но только после прохождения игры….

Я ждал этого возражения)))...а теперь давайте порассуждаем, цель игрока в казино выиграть деньги...не так ли?... теперь вопрос, получит ли игрок тот же кайф, если в самом начале игры придет добрый дядя и предложит, вот тебе неограниченный, безвозвратный кредит... бери сколько хочешь и отдавать не надо?)))... не...радость конечно будет иметь место, но игрового кайфа--нет))) Более приземленный пример. настольная игра с кубиком и фишками. цель--первым поставить свою фишку на "финиш"...ну и ставьте себе на здоровье. Вот возьмите и поставьте... нет...процесс важнее)).

[Князь]

Ох... Опять?! .. ))) Как мне это нравится... "Я специально .. устраиваю провокации, шоб посмотреть, а чего из этого получится?!)))))"(с)
Никогда не сомневался в отсутствии ума/логики у оппонентов.))))
Думаю, казино да и любые азартные игры - это исключение из правил. Потому что они дают игроку - драйв. Но и при этом - тот же драйв, когда игрок выиграл - не сравниться с драйвом, когда он проиграл. Если бы было одинаково - тогда бы процесс был бы первичен - ведь результат по-барабану. А так как ощущения разные, то .. все-таки важен результат...
Но соглашусь, как бы парадоксально это не звучало, именно в азартных играх присутствует двоякость - важен и результат - выигрыш, но важен так же и сам процесс.
Добрый дядя..
думаю, все зависит от психологии игрока.
Для одного - драйв в процессе - проиграл али выиграл. Для другого - показать другим - что он - выигрывает, либо как легко проигрывает.
А добрый дядя - нет таких сумм, которые нельзя бы было спустить в казино, при любом кредите.. Более того - ощущения что поставил неограниченный кредит - да от этого сама игра превратиться в ..))))
кубик - так ведь в игре - правила! Низя сразу ставить. Игра - ограничена правила . Не будешь соблюдать правила - не будет и игры... тут не вопрос процесс/цель. Тут нарушение п.1.

[Professor Bo]

Ох... Опять?! .. ))) Как мне это нравится... "Я специально .. устраиваю провокации, шоб посмотреть, а чего из этого получится?!)))))"(с)

Это не провокация... просто рассуждения о приоритете процесса и результата в игре, содержат в себе некий освещенный нами парадокс)) и он не ограничивается одним лишь казино... примеров масса. Играя на бильярде, и в конечном итоге проиграв сопернику, я все равно остаюсь безмерно счастлив, закатив за партию хотя бы один шар "на ах". Да, в конце концов, мы с Вами сейчас являем пример приоритета процесса над результатом)))... наш спор, по сути, носит игровой характер, ибо никогда не перерастет в реальную вражду, формально цель--победить в споре, но лично мне важнее сам процесс))))

Никогда не сомневался в отсутствии ума/логики у оппонентов.))))

Я примерно догадываюсь, что Вы хотели сказать, но получилось как-то не очень)))

[Князь]

Для меня процесс важен, но когда игра уже пройдена..))))
Когда интересно отработать то или иное... Например в бильярде - удары..
То, что вы счастливы - здорово. Но повторяюсь - неужели ваше .. счастие не будет чуть-чуть больше, если вы выигрываете?))
Повторю - если не зависимо от того - проиграли вы али нет, эффект от игры не изменился - первичен процесс. но если хоть чуть - чуть .. то .. первичен результат.
Более того, даже если вдруг получается, что радость не зависит от результата, это не процесс первичен - это Личность такая.)))
Опять же.. все зависит от ... "игры" ))
для меня спор, как ни странно, ценность его не в том, чтобы убедить оппонента в своей правоте. Ценность - проверить. а правильно ли я мыслю/рассуждаю, понимаю и оперирую понятиями. Если мои аргументы слабы, а тем более неверны - это означает. что надо над ними работать..
А победа в споре.. Зачем она? Победителям это не так уж и важно.)))))

Я примерно догадываюсь, что Вы хотели сказать, но получилось как-то не очень)))

Главное - вы поняли.... Есть несколько уровней подачи информации, в зависимости от уровня оппонента... )) И здесь вы меня, уверен. а не надеюсь, тоже поняли.)))

[Lichtgestalt]

Я конечно не знаю, что подразумевают другие под термином "ванильный секс",

Ваш пример мне понятен. Но возьмем понятие "ванильный секс" с точки зрения обозначения "простого" секса: пообнимались, поцеловались, совершили акт, на том и закончили. Секс, так сказать, без всяких изысков. ) Пока что у меня сложилось понимание, что если Тематики балуются таким и признаются, то часто встречают "фи" и "фу" в свой адрес. На этой основе и были сделаны два возможных вывода касательно вопроса, а именно

С другой стороны периодически читаю признания Тематиков, что они не прочь и побаловаться ванильным сексом -> 1. это нормально для Темы, но тогда выходит ведь то же самое, что в игре, только исходная точка другая; или 2. они не Тематики, они играют в Тему?

Я считаю, что важно не только действие, но и ощущение, настрой, Тема в голове. Когда Тема первична, то и .. все по-другому. Простейший пример, вроде бы одинаковое действие половой акт. Он, она и .. акт.
Но посмотрите, что за ним стоит, какие ощущения

А если ощущения... разные? У каждого партнера свои? Грубый пример: она думает, что выполняет его приказы, а он воспринимает это только как лишний повод ничего не делать. Ясно-понятно, дело в отношении и прочего, но по факту, если Тема в голове (не оспариваю это утверждение), получается, что она на этот час она в Теме, а он нет? Если так, то получается очень интересно.

Главное - чтобы вы получали от всего этого удовольствие.

Куда ж без него. Оно в приоритете, иначе зачем нам это? ))

А критерии - Тема али нет, трушный али игровик...

по части трушности - это был сарказм без конкретного адресата. прост в соцсетях часто ставится во главу угла именно это. ДА и не только в интернет-сетях, в живой обществе в том числе. И не только в Теме. (ряд можно продолжать бесконечно, но думаю, Вы меня поняли ) )

Теперь попробуем посмотреть, соответствует ли Тема перечисленным признакам игры?))). Какие будут мысли?))

В первую очередь слово "игра" вызывает ассоциации с играми детей. Данные игры служат имитацией жизни взрослых. Не важно в данном случае, какую роль они выполняют, важно здесь слово "имитация". На мой взгляд Тема - это априорно по природе своей игра, но игра, которая неизменно становится образом жизни, на сколько уместно здесь это выражение. Ярким примером мне кажется рабство: у раба свобод на много меньше, чем у саба, но тем не менее за ним сохраняется свобода уйти (в конце концов по конституции его удерживать никто не имеет права). Разве можно было бы такое представить в реальном рабстве? Вряд ли. Вот и выходит, что Тематическое рабство является как бы то ни было имитацией реального рабства. Конечно, можно сказать, что это абсолютно разные вещи, а так оно на самом деле и есть, но термин-то один и тот же и в обоих случаях имеет одно и то же ядро.

[Князь]

Но возьмем понятие "ванильный секс" с точки зрения обозначения "простого" секса: пообнимались, поцеловались, совершили акт, на том и закончили. Секс, так сказать, без всяких изысков. ) Пока что у меня сложилось понимание, что если Тематики балуются таким и признаются, то часто встречают "фи" и "фу" в свой адрес.

Ну во-первых, не представляю, как такое возможно? Это все равно что долго не думать о "белой обезьяне". )) Даже простой секс - может быть Тематическим воздействием, более того - наказанием. И разве люди не стремятся к .. тому, что они уже познали и им понравилось? Если секс с Темой приносит .. эмоции.. то какой смысл заниматься .. простым сексом? Если я знаю, что в любую минуту могу поесть в лучших местах города, буду ли я на ходу есть пирожок? Пусть и вкусный и соответствующий всем ГОСТам? Лично я - нет. Я слишком дорожу временем, чтобы расходовать его на что-то .. менее ценное/интересное, чем я могу получить.

А если ощущения... разные? У каждого партнера свои? Грубый пример: она думает, что выполняет его приказы, а он воспринимает это только как лишний повод ничего не делать. Ясно-понятно, дело в отношении и прочего, но по факту, если Тема в голове (не оспариваю это утверждение), получается, что она на этот час она в Теме, а он нет? Если так, то получается очень интересно.

Ну не верю. я что, что П/партнеры, а уж тем более - постоянные, не понимаю что творится друг у друга в голове. А если понимают и .. соглашаются с этим - то это их проблемы.

Вот и выходит, что Тематическое рабство является как бы то ни было имитацией реального рабства. Конечно, можно сказать, что это абсолютно разные вещи, а так оно на самом деле и есть, но термин-то один и тот же и в обоих случаях имеет одно и то же ядро.

Дело не в терминах, а в отношении к ним.. Все зависит именно от контекста... Можно без всяких терминов/определений быть Тематиком, даже не зная, что это так называется, а мона быть подкованным на все 100, но .. быть просто .. не Тематиком. Все - только внутри нас.

[Lichtgestalt]

Ну во-первых, не представляю, как такое возможно? Это все равно что долго не думать о "белой обезьяне". )) Даже простой секс - может быть Тематическим воздействием, более того - наказанием. И разве люди не стремятся к .. тому, что они уже познали и им понравилось? Если секс с Темой приносит .. эмоции.. то какой смысл заниматься .. простым сексом? Если я знаю, что в любую минуту могу поесть в лучших местах города, буду ли я на ходу есть пирожок? Пусть и вкусный и соответствующий всем ГОСТам? Лично я - нет. Я слишком дорожу временем, чтобы расходовать его на что-то .. менее ценное/интересное, чем я могу получить.

Везде есть свои сладости. Иногда пирожок по улице перехватить - это такое удовольствие (в прямом смысле Вашего примера). А по части секса... Отчасти я с Вами соглашусь (даже в обычном сексе не обходится у нас без садизма (даже если и пси-), как-то не могу удержаться ), но отчасти и осмелюсь возразить. ) Есть какой-то шарм просто секса без изысков, напоминает чем-то начало "становления полового пути". Но этот шарм отнюдь неТематичен.

Ну не верю. я что, что П/партнеры, а уж тем более - постоянные, не понимаю что творится друг у друга в голове. А если понимают и .. соглашаются с этим - то это их проблемы.

Их проблемы, согласна. Но все же по сабжу: в данной ситуации, по Вашему мнению, это будет все же Тема как игра, или?