Академические вопросы))))

[Князь]

Возникли тут у меня вопросы академические..))
Какой форум – не важно.. Участники – то же не важно …
Ситуации следующие:
1. Решил модератор по какой-либо причине предупреждение вынести. Ну мало ли за, всякое бывает.. Вынес. А потом вдруг «случайно обнаруживается», что это оказался бан на 3 суток… Странно конечно, что модератор не знает, к каким последствиям приводят те али иные его действия. Ну вроде бы подсказали ему – ты бы не шутил с предупреждениями, скрипты не отлажены, мало ли что может быть. Да еще и предупреждение оказалось .. м-м-м .. вообщем, зря его модератор вынес, не за что было, администратор его отменил… Проходит некоторое время, буквально 1-2 недели.. И тот же модератор, тому же пользователю опять выносит предупреждение и получается … Догадались наверное – пользователь опять уходит в бан на трое суток. Само собой, он ничего сделать не может, терпеливо ждет пока пройдет 72 часа и задает наболевший вопрос – «За что?». Модератор делает невинные глазки, шмыгает носом, трет глазки.. Ну дальше не знаю, не видел, но самое интересное – администратор опять начинает разбираться и .. Правильно догадались – опять модератор превысил полномочия/власть и опять предупреждение снято.. Проходит полгода. Ну как вы понимаете, бог любит троицу.. Догадались.)))) Тот же модератор, своему "любимому пользователю" опять выносит предупреждение и .. пользователь отправляется в трехдневный бан!
Ну а теперь вопрос: я понимаю, что обсуждать действия модератора как-то не очень .. но как охарактеризовать его поступки и соответствие занимаемой должности?
Мое мнение – неадекватное поведение, личное путает со служебным, не разобравшись, прикидывается валенком(ну я же не знал, починили кнопку али нет) и его действия приносят вред форуму. Мы уже все знаем, что случилось с одним известным ресурсом, который блистал в свое время(блин, аж злость была – пока ответ пишешь, глянь, а там уже 10 новых постов накидали!), а из-за именно модераторства отдельных особ, потихоньку загибается..
Но может быть мое мнение предвзятое и я чего-то не понимаю???

2. Многие часто встречали ситуацию. На улице раздается крик – «Придурок». Кто оборачивается? Правильно, те кто таковым себя считает.))) Ну или те, кому интересно, что случилось али к кому так обращаются.. Но! Когда вдруг из толпы раздается: «А чего вы меня оскорбляете?» - как к этому относиться? В моем понимании, оскорбление – это когда четко сказано – «Иванов - придурок». Но когда говорят/рассуждают о каком-то .. неадеквате, кто примеряет это на себя? Только мнительный человек, у кого рыльце – в пушку. Который чувствует за собой вину.. Не зря же пошла пословица «На воре шапка горит».
Вопрос: так считается ли оскорблением обсуждение чего-либо без указания конкретики? И как относиться к тому, кто во всем видит подвох/оскорбления?
«Одна женщина другой говорит: Ну и собака же ты!»
А та думает: «Если я собака – значит я сука. Если я сука – значит я проститутка.»
И кричит: «Граждане, она меня шлюхой обозвала!» (с)
Мое мнение: неадекватное поведение, мнительность, проблемы в общении, негативное отношение к жизни и к окружающим, если во всем видится подвох.. Но.. это – мое мнение. Может быть я не прав и это – обычная практика, любое слово/выражение ситуацию примерять на себя – а вдруг обо мне?

3. Один пользователь написал пост. Нейтральный, по его мнению. Другой пользователь – пост стер. А потом и говорит:"Да там меня такой грязью облили – мама не горюй! Автора поста – да расстрелять мало!"
Вопрос: предъявляя любые обвинения, надо ли их доказывать? Собственноручно уничтожая улики, надо ли на них ссылаться? И что делать, если доказать свои обвинения – невозможно(сами стерли все что можно)?
Мое мнение: если видишь неадекватность поведения, грязь – сотри, но сначала – сделай скин. Чтобы если вдруг попросят обосновать обвинения в неадекватности – предьявить его. А если не можешь доказать свои слова, то не обвиняй, а обвинив – найди в себе силы принести извинения.

4. Беседуют два .. Тематика о чем-то, спорят, аргументы приводят.. И тут вдруг один говорит другому: «Ну чего ты, такой взрослый, обижаешь маленьких? Не стыдно?» То есть, когда аргументы кончились и чувствуешь свою неправоту, можно решить вопрос следующими способами:
- признать свое неправоту(это делают единицы, но именно им проще всего найти Истину, потому что они знают, где не правы);
- предложить взять тайм-аут – «Вы меня не убедили, но аргументов на данный момент у меня нет. Давайте отложим наш спор на неопределенное время»(легко и просто, все довольны – этот способ выбирают более умные)
- перейти на другую плоскость, вывести спор на другой уровень, ввести новые критерии(
например, кто должен нести Тематические расходы? Вроде бы – Верхние! Назвался Верхним, ну и тени лямку. Но! Можно ведь перевести в другую плоскость – за все платит мужчина! Или постоянно говорят более взрослому – ну чего маленьких обижаешь – не стыдно?!)
Вопрос: надо ли держать марку или доступны любые способы ведения беседы/аргументов. И как назвать данных представителей, кто ищет любой повод, чтобы тока не признать свою неправоту?

[Azrailia]

Улыбнулась Все это мне напомнило кое что...как к примеру, было сделано цитирование моих слов, по поводу каких модераторов я считаю адекватными, на другой ресурс и предложено высказать - ай яй яй. Я так понимаю, что сейчас надо сделать тоже самое? Только без цитат на этот раз.

[Князь]

Написано - вопросы академические...
Только .. конечно, будет странным, если кто-то (ох, как мне нравится это выражение!))) академически ответ одно, а когда будут ясны приоритеты - то .. совсем другое...)))
Тут главное - для ..м-м-м .. - вообще главное - ответить наиболее политкоректно! )))
А то ведь мало ли что?!))))
"Это квартира, сказал Иванов и положил трубку"(с)

[Azrailia]

Да, я помню эти "академические" вопросы и столь же "академические" ответы. А главное таааакие политкоректные были

[Князь]

Да, я помню эти "академические" вопросы и столь же "академические" ответы. А главное таааакие политкоректные были

Вы всегда их можете поднять, освежить в памяти, да и мне напомнить.. Я, отношусь к самой малочисленной группе модераторов, да и пользователей, которые за собой посты не подчищают.. Надеюсь, с этим никто спорить не будет?))) А если вдруг у меня память дырявая, то ".. прошу озвучить это сейчас или молчать навеки"(с) Мои посты - да убирали, чтобы не ставить оппонента в невыгодном свете, было.. Но лично я свои .. мысли, порывы, мнения ... рука не поднималась.))))
Вы, я так понимаю, выбрали п.4.3 "- перейти на другую плоскость, вывести спор на другой уровень, ввести новые критерии("
Это - тоже выбор.))))

[Azrailia]

Князь, я высказала свое мнение о подобных обсуждениях. Когда проблемы и неудобные действия модераторов выносят на обсуждение "гипотетически" на другие ресурсы. Вы вынесли это на форум Карабаса. Процитировав мои слова и наблюдая как меня там оскорбляют, домысливают мои дальнейшие действия. Да ладно бы коментили реальные действия, но выстраивать мерзкие предположения... И только не надо писать, что цитата была сделана без указания авторства. Вы дословно привели мои слова. Так что и коменты были именно в мою сторону. Посему, я, Ваше вышеизложенное предложение, обсудить действия №ского модератора и его (их) действий, нахожу не приемлемым для форума. В личках...с администрацией, в блогах...в реале...сколь угодно. Но на форуме нет. Хотя могу допустить (если реально было допущено нарушение), что пользователь может задать нелицеприятный вопрос публично и на форуме...НО только на том ресурсе, где непосредственно и были не правомерные (с его точки зрения) действия модератора или администрации.

[LUNA]

если позволите,отвечу....не о конкретной завуалированной проблеме,потому как не в курсе,но о размышлениях в целом.
Мне видится все это таким.
Модератор,как никто другой,прежде чем вынести предупреждение,должен очень хорошо подумать о том на сколько он объективен к тому или иному пользователю.
Если уж случилась ошибка, чтож проще-исправь....понимаю,что удаленные посты не вернуть,но бан отменить всегда можно....
Я категорически против выноса ссора из избы....все проблемы нужно решать на месте. В реале,личке,с администрацией......но уж никак не на другом ресурсе.....и желательно без привлечения общественности(это про форум)....пользователям совершенно незачем знать о внутренних административных разладах.....
А по поводу пользователя,который не нашел отклик у администрации ресурса на превышенную власть модера....по-моему,лучше просто уйти с этого ресурса-благо податься всегда есть куда.....

[Князь]

Я всегда говорил, что модераторство - это не маленькая тележка прав, а огромный вагон обязанностей .. Но последнее время(около двух лет) чего тока не насмотрелся... И знаю, что происходит с ресурном, когда ..м-м-м-м .. не будем о плохом, эти истории все знают, зачем опять ворошить?)))
Я и прошу ответить академически! Именно - размышления в целом.. Что и интересно.. Потому что когда приводишь пример с конкретным ресурсом, с конкретными участниками событий, то .. размышлений в целом - не получается... Или "честь мундира" пытаются спасти конкретного форума/модератора, или наоборот - пользователя...
А конкретного отношения к проблеме - нет.. Странно, проблема - есть, с пугающей регулярностью ситуация повторяется, а попытки разобраться, откуда ноги растут - "не надо выносить сор из избы"..))
В свою бытность модераторства, уже предлагал механизм ответственности модераторов за свои решения - баны/предупреждения, с возможностью узнать/понять - за что именно вынесены .. репрессии..
В ближайшее время надо будет поднять эту тему...
А решение проблем в кулуарах .. не вынося сор из избы, приводит к ... в общем, просто общая человеческая черта - не получил по рукам - значит все мона, и еще пуще/круче головы летят.. А вот когда разбор полетов проходит в паблике, то варианта два: либо не прав пользователь, и еще пару таким закидонов - его перестают адекватно воспринимать. Либо становится видно, что модератор .. м-м-м .. злоупотребляет своей должность.. и пару раз так засветится, встанет вопрос - а нужен ли он ресурсу...
Пытаясь в двух словах пересказать предложение по модераторству.. .... лучше потом тему сформирую..))))
Но думаю, прозрачность банов/предупреждений, когда на скинах видно - за какой именно пост, даст возможность точно оценить - кто прав в этой ситуации...
Уйти - это самое простое.. Но .. когда у меня грязная посуда, я ее не выбрасываю, а мою.. Когда винт засорился хламом - я его сортирую и мусор стираю, а не винт выбрасываю...))
И более того, пока пользователь пытается что-то сделать, "вынося сор из избы" - это показатель, что ресурс ему - дорог, там - интересно и он хочет, чтобы там был порядок и комфорт.. А вот когда будут тупо уходить(ох, так и хочется озвучить ресурс.. так язык и чешется) - это самый плохой индикатор - форумчане потеряли надежду, что на данном ресурсе может быть порядок. По-моему - это самое худшее, что может произойти.

[LUNA]

А решение проблем в кулуарах .. не вынося сор из избы, приводит к ... в общем, просто общая человеческая черта - не получил по рукам - значит все мона, и еще пуще/круче головы летят.. А вот когда разбор полетов проходит в паблике, то варианта два: либо не прав пользователь, и еще пару таким закидонов - его перестают адекватно воспринимать. Либо становится видно, что модератор .. м-м-м .. злоупотребляет своей должность.. и пару раз так засветится, встанет вопрос - а нужен ли он ресурсу...

Для рядовых пользователей любая власть это всегда то, с чем надо бороться. Опять же, немало найдется просто любителей разжечь из ничего пионерский костер....
Умные промолчат,потому как не станут уподобляться глупым....вот и будет в сухом остатке вноватым не кто иной как модер....не так понял,а судьи кто,а кто решает что есть что....и так далее по вертикали))))
Или Вы надеетесь на объективность пользователей?
Решать такие скользкие вопросы,если уж больше никак,должен владелец ресурса или админ.....казуистика такое дело-плохо пахнущее,но красиво смотрящееся....
Хочет админ потом иметь похожие проблемы из-за зазнавшегося модера? так тому и быть...не хочет-снять полномочия.....

[LUNA]

И более того, пока пользователь пытается что-то сделать, "вынося сор из избы" - это показатель, что ресурс ему - дорог, там - интересно и он хочет, чтобы там был порядок и комфорт.. А вот когда будут тупо уходить(ох, так и хочется озвучить ресурс.. так язык и чешется) - это самый плохой индикатор - форумчане потеряли надежду, что на данном ресурсе может быть порядок. По-моему - это самое худшее, что может произойти.

Мне кажется, что Вы слишком уж идеализируете....выносят сор из избы те,кому мало просто уйти,кому надо, во что бы то ни стало, красиво выглядеть,да и язык чешется....кто не о ресурсе думает,а о своем самолюбии уязвленном....это ж как на базаре цепная реакция....
а кто о ресурсе думает, тот не станет любимый ресурс порочить на другом дворе....а решит все в личке...
это все мои субъективные взгляды,конечно....могу и ошибаться,но вмешивать в свои дела посторонних....ну это игра на паблик,на мой взгляд.