Мысли вслух - Стаж в Теме.

[Князь]

На майской встрече меня спросили: «Князь, а как давно вы в Теме?» И я задумался, а в самом деле, где точка отчета?
В 6 лет? Смешно и глупо, назвать Темой ролевую игру, где один отдавал приказы, любые, а другие – выполняли их, четко и беспрекословно, а потом менялись. Ну разве не свичи?))))
В 14 лет? Когда впервые, осознанно, добился выполнения своего распоряжения? Я помню этот страх, который был внутри – А вдруг не получится? Желание остановиться, и … воля – продолжить, еще немного, еще чуть- чуть… И восторг, опьянение, радость – когда все получилось.
В армии? Когда надо было командовать личным составом, где или ты добиваешься выполнения приказов или работаешь сам. Кто служил, тот меня понимает.
В 21 год? Когда первый раз, просто, не со злости, глядя в глаза, отвесил пощечину? Ощутил, как это…
Или когда первый раз зафиксировал партнершу?
Или когда начал экспериментировать по практикам?
Или когда первый раз в руках оказался ремень?(тяжело было с девайсами когда-то)?

На все это мне ответили: «Нет, Князь, это все не то! Когда вы поняли, что это – Тема? Когда стали общаться с Тематиками?».
Опять задумался… Хм-м-м.. Когда?
С 1984 г.? Когда открылся мой стаж IT-шника (ЕС-1024)? Потом армия. С 1989 г – персоналки. Мы тогда были элитой, обменивались информацией, в том числе и .. всякими эротико-порно рассказами с элементами Темы.
С 1992 г. ? Когда появился первый модем на работе и я открыл для себя FIDO?
C 1996 г. ? Когда у меня появился свободный доступ в инет? Сайт krovatka.ru, с его комнатами по интересам?
С 2000 г. ? Когда я почти 3 года общался с местным Доминантом у которого очень многому научился, упорядочил свое представление о Теме, о практиках, особенно пси-доминировании – резкий качественный скачок?
С 2007 г. ? Когда, выйдя из тени, стал одним из активных форумчан ЗБ?
С 2008 г. ? Когда стал бывать на СК?
С 2009 г. ? Когда стал бывать на ДД?

Так какие критерии для определения стажа: Осознание? Практики? Общение?

Да и нужен ли он вообще, стаж и его критерии? Ведь для любого неофита, если он выбрал себе Верхнего/нижнего – стаж не важен. Он принимает решение не на основании пустых цифр, которые в принципе – ничего не значат… И если что не так, то после первых сессий они просто расстанутся.
Так что, нужен ли такой термин в Тематических отношениях, как «Стаж в Теме»?
Если да, то какие критерии его определения. Если они, критерии есть, то они должны быть явно диффиренцированными, не зависеть только от одного параметра…

[Platsebo]

С 2000 г. ? Когда я почти 3 года общался с местным Доминантом у которого очень многому научился, упорядочил свое представление о Теме, о практиках, особенно пси-доминировании – резкий качественный скачок?

Вот об этом не могли бы Вы мыслить вслух конкретнее
Т.е. какие именно практики пси-доминирования так резко скакали при вашем общении с упомянутым Доминантом

[Norna]

Мне кажется , что за точку отчета можно брать момент осознания Вашего стремления к тому что принято называть БДСМ. Тоесть Вы что-то сделали когда- то просто так потому что так вдруг получилось, Вы поняли что данное действие дает такой вот результат- возбуждение, удовлетворение и решили повторить эксперемент, и когда Вы поняли, что Вам нравится получать удовольствие вот таким нетипичным образом - все. рубеж перехода в Тему- пройден. ИМХО.

[Пиночет]

Князь а скажите друг сердешный, какая собственно разница?
да понятие Тема- БДСМ родилось кажтся в 199.. году.
хотите я вам даже тематическую загадку скину(если в личке фото можно присоединить)проверите себя малость если оно вам надо канеш

[masteratpeace]

да понятие Тема- БДСМ родилось кажется в 199.. году.

Сомневает меня эта хронология. Даже если из британской культуры Викторианской эпохи исключить все более чем Тематическое, что было в ней; если игнорировать то, что Захер-Мазох жил в позапрошлом веке; если пренебречь Анной Мар, скончавшейся аккурат в 1917 году тридцати лет отроду - и произведения ее суть не просто фантазии и/или философские трактаты /как почти весь Сад/, но суть в жанровом отношении чистый критический реализм; а считать от создания соответствующей субкультуры в Штатах сначала после Второй мировой войны в гей-сообществах, а после сексуальной революции, то есть года с 71, и в сообществах гетеросексуальных - кстати, во многом как сексуальная контрреволюция - и соответственно от рецепции этого в СССР и пост-СССР, то могу привести свидетельства существования таких кружков/клубов в Москве в 70-е годы. Речь не об "афинских ночах", которые практиковались активно, и не о полуоорганизованном обслуживании элиты, в том числе в удовлетворении мазохистских /по преимуществу - садистские можно было легко удовлетворять даже в рамках более-менее БДР с собственными подчиненными/ потребностей, а именно о полноценных структурах клубного типа - весьма замкнутых, но... И исследования в этой области велись вполне официально - просто шли они ДСП (для служебного пользования) по двум линиям: психологией и психосоматикой занимались в Бехтеревке и подобных заведениях; а собственно кружково-клубную активность отслеживали в пятом и третьем НИИ с точки зрения ее потенциальных социальных эффектов.
А по поводу времени личного вхождения в Тему соглашусь с Норной.

[Пиночет]

masteratpeace ну как бы глаголю не о с/м-е, а о понятии БДСМ)))

[Князь]

С 2000 г. ? Когда я почти 3 года общался с местным Доминантом у которого очень многому научился, упорядочил свое представление о Теме, о практиках, особенно пси-доминировании – резкий качественный скачок?

Вот об этом не могли бы Вы мыслить вслух конкретнее
Т.е. какие именно практики пси-доминирования так резко скакали при вашем общении с упомянутым Доминантом

Вообще-то главный упор было на слове - "упорядочил".)) А насчет пси-доминирования.)) Разве не ваши слова:
Морально-психологическое доминирование - наиболее коварное и сложное из существующих вариантов доминирования одного человека над другим. И заключается всё коварство в том, что мотивацией для подчинения служит не фетиш, не физические параметры или внешние данные, но "осознание" сабмиссивом того, что его доминант превосходит по морально-психологическим качествам не только самого сабмиссива, но и обозримое окружение... © Platsebo
могу и ссылку дать на статью, посвященную этому "грязному" делу.
Я под "качественный скачок" подразумевал следующее. Занимался подобным, но.. сам, методом проб и ошибок, что-то получалось, что-то - нет. И я не видел со стороны - как это происходит, слова модели были... все равно не точны. А тут я увидел - как это делает другой. И самое главное:
1. Я видел сам процесс.
2. Я слышал, что говорит о нем Доминант, расшифровки, тонкости процесса
3. Я видел и беседовал с моделью, знал ее ощущения.
Все это - намного полнее и четче вырисовывали картину. И когда видишь, как учебное пособие, наяву, да еще на протяжении нескольких лет, когда видишь, что происходит с моделями, как они... это переносят... Чертовски интересно и поучительно.

Мне кажется , что за точку отчета можно брать момент осознания Вашего стремления к тому что принято называть БДСМ.

Обращение на Вы да еще с заглавной буквы означает уважительное обращение к конкретному человеку. То есть, проблема осознания и стажа, точки отсчета волнуют тока меня? Все остальные давно уже разобрались и себе на это ответили.. Похвально, похвально...))))

Тоесть Вы что-то сделали когда- то просто так потому что так вдруг получилось

Просто так, потому что так получилось.. "импровизации удаются только тогда, когда они хорошо подготовлены..."(с) Приведу ванильный пример.
Мальчик идет .. в общественное место бар/дискотека/вечеринка. Он знакомится с девушкой, флирт и вдруг она говорит - "Я согласна на все!" И.... он разводит руками и говорит - "Oй, извини, мне тебя некуда вести... Давай в следующий раз..")))
Чтобы было логическое завершение, мальчик должен:
- проработать себя, поработать над собой. Думаю, вряд ли девочка согласится на все со всеми первыми встречными-поперечными))) (минимум - опрятность, уверенность, спокойствие, внутренняя сила);
- просчитать варианты, что будет если пригласят его к себе или напросятся в гости к нему - минимум квартиру, ну и прочее...
- просчитать и подготовиться к тому, что будет происходить ночью и утром.
Если все просчитано и подготовлено, то девочка к нему заглянет еще раз, а может и не один...
Так же и с Темой. Нижние может быть, как получится. Но Верхние....)))

Вы поняли что данное действие дает такой вот результат- возбуждение, удовлетворение и решили повторить эксперемент, и когда Вы поняли, что Вам нравится получать удовольствие вот таким нетипичным образом - все. рубеж перехода в Тему- пройден. ИМХО.

Возможно, что понять можно - только попробовав. Но знать, что это - понравится и практикой только подтвердить свои теоретические умозаключения - это как? И я правильно понял, что имея хоть какую мощную теоретическую подготовку, но не попробовав в реальности - перехода в Тему нет? То есть стаж - не начинает тикать/отсчитываться?))

Князь а скажите друг сердешный, какая собственно разница?
да понятие Тема- БДСМ родилось кажтся в 199.. году.
хотите я вам даже тематическую загадку скину(если в личке фото можно присоединить)проверите себя малость если оно вам надо канеш

Да легко, кидайте в личку.
Если я правильно понял, занимаясь Тематическими действиями, но не зная, что это - Тема - не Тематик? Или как?)))
Уважаемые оппоненты. При всем к вам уважении вы пропустили главные вопросы, остановив внимание на частностях(исключение Norna, но ответ не на все вопросы). Повторяю:

Так что, нужен ли такой термин в Тематических отношениях, как «Стаж в Теме»?
Если да, то какие критерии его определения. Если они, критерии есть, то они должны быть явно диффиренцированными, не зависеть только от одного параметра…

Masteratpeace, так это самый больной вопрос и мне его задавали: "Если я занимаюсь Темой, но не знаю, что это называется Тема, значит я не Тематик. Если я занимаюсь флагеляцией - я Тематик, а если просто - поркой, то так, погулять вышел.)))))"
Т.е., что первично - название или действие?

[Пиночет]

да действие-действие Князь главное, да нет смысла особого и в стаже, ну именно в том что там 5 или 10 лет разница не велика

[Князь]

да действие-действие Князь главное, да нет смысла особого и в стаже, ну именно в том что там 5 или 10 лет разница не велика

Принимаем вашу версию, главное - действие, стаж - не важен.
Но тут другой вопрос. Попрактиковал я так скажем лет в 20-25, а потом.. по разным причинам - не практикую. Вопрос: период!!! Какой период воздержания вернет меня обратно в ваниль, а какой - можно называться - Тематиком?)))
Например в здравоохранении/образовании категорию подтверждают каждые 5 лет. А что в Теме? Или если стал Тематиком, то даже без практик - на всю жизнь)))

[Пиночет]

от не знаю, чесна, ибо и стажа 20 лет мало у кого имеется, да и на этот вопрос думаю не ответят