Двойное Дно

Хм... для меня странно, что Верхние жалуются на сто-слово вообще. Я как-то сама была против стоп-слова, считая его не нужным, потому что зачем оно мне, если я доверяю своему Верхнему и отказом от сто-слова показываю ему, что готова зайти так далеко, как Он посчитает нужным. И мне приятно и Ему. Но меня убедили, что стоп-слово необходимо. И да, я только спустя время поняла, что оно действительно нужно. Не знаю, просто само по себе наличие стоп-слова во время экшена и осознание того, что оно у тебя есть, как-то психологически очень помогает. Потому что бывают такие моменты, когда терпеть уже вообще нет сил и действия просто становятся адово неприятными, и вспоминаешь, что есть стоп-слово, которым можно воспользоваться в любой момент, и можешь терпеть еще ровно столько, чтобы добраться до вершины. Ну а там уже никто не жалуется, что были неприятные моменты :)))
Произносила стоп-слово пару раз в первые встречи, потому что было дико страшно. Но М/мы потом эти моменты обсудили и проработали, я по крайней мере попыталась донести суть проблемы и причины по которым я прервала Его действия, так что, ничего особо страшного, вроде бы, не произошло. Хотя, после произнесения стоп-слова действительно чувствуешь себя паршиво, будто жутко нашкодивший щенок и совершенно не знаешь, куда себя девать. Неприятное чувство. Вдвойне неприятное, потому что понимаешь, что не только себя обломала, но еще и разочаровал своего Верха, который между прочим, старался. Действительно, иногда бывают такие моменты, когда даже привычные действия, которые до этого нравились и на которые я всегда охотно отзывалась, встречают внутреннее сопротивление настолько сильное, что, кажется, с ним невозможно справиться. Причины разные бывают - сильное эмоциональное напряжение накануне, просто ПМС, может легкая депрессия после простуды и т.д. и т.п. Не всегда эти причины напрямую связаны с Верхним или неприятием какой-либо практики.
Наверное, нужно просто терпеливо докапываться до причин произнесения стоп-слова, а не копаться в себе и растить комплексы, если, конечно, следующие встречи планируются. А стоп-слово, по-моим ощущениям, это просто приятный бонус, больше для собственного ощущения и подтверждения того факта, что ты действительно отдаешься добровольно. Для меня, по крайней мере, это важно, чтобы ни в какой момент экшена не ощущать себя жертвой насилия.

AHXEH писал(а):

Sasha Bondage писал(а):

AHXEH писал(а):Потому что ей надоело?

Надоело?!! А это как?

Не знаю Это же в вашем расскладе она просит вас снять прищепки, чувствуя себя спокойно и следовательно без какого то сильного дискомфорта...
И рассматривая такую ситуацию, допустим отвлечено, на гипотетическом Верхе и гипотетическом низе - происходит ни что иное - как обкрадывание. Ведь Верх мог иметь планы и желания углубить данную практику и например, ну что там - посбивать прищепки, поколдовать с перетяжкой и прочее прочее, а низ могла бы получить много положительных впечатлений и ощущений. Но данное "чудо" не случается - потому что низ просит прищепки снять или "ежики лесные" произносит по неочевидным причинам.

Упс... я сказал о том что надоело? Речь шла о прекращении определенного воздействия из-за усилившихся болевых ощущений, дискомфорта, и я считаю это нормальным и дозволенным в ходе сессии, и не более того. Прерывались ли сессии не по моей воле? Да, были такие случаи, но это того стоило - продолжение было просто прекрасным! Но в использовании стоп-слова необходимости не было никогда.

По поводу вдруг прерванных планов и желаний Верха совершенно согласен, на это должны быть очевидные причины, и просто так наткнуться на стоп-слово было бы действительно неприятно. Мои размышления сводились лишь к тому чтобы подобные ситуации предотвратить и избежать. А это уже искусство Верха.

AHXEH писал(а): Потому что ей надоело?

Sasha Bondage писал(а): Упс... я сказал о том что надоело?

Да я в общем-то не утверждала, а спрашивала. Видите там знак вопроса? А так то взгляды наши вроде об отсутствии необходимости в стоп-слове совпадают. Единственно, насколько я поняла (если ошибаюсь, поправьте) вы считаете, что ситуации с остановкой какой-либо практики на сессии по инициативе нижних тем реже случаются, чем опытнее и искуссней Верх. Я же предполагаю, что опыт поможет только "предварительно просеять кандидатов", но опыт никак не "спасет" от таких вот неожиданных реакций низа, если низ допускает за собой право не только принимать/реагировать на действия, но и прекращать/корректировать их, несмотря на то что условия мягко говоря могут быть некритическими. И фраза - не так я вас ..э..порол, как вы стонали и ситуация такая - может возникать в практике и у опытного и у неопытного Верха. А собственноручная выдача нижнему стоп-слова Верхом только дополнительный соблазн для реализации подобных порывов, что в приципе ни на пользу ни низу ни Верху.

AHXEH писал(а):

Anastasia писал(а): Мой опыт мал и не хочу повторять ошибок

Не знаю в чем вы видите свои ошибки, в выборе ли партнера, в отстройке отношений, в предварительных договоренностях или может быть в вашей последующей реакции после сессии (ну 2 недели мучиться - это таки сильно))) Да думаю все у вас будет хорошо)

Ну, не то чтоб мучилась, но возвращалась мыслями постоянно.
В том то все и дело - не знаю в чем моя ошибка.
Спасибо за обнадеживание

AHXEH писал(а):А собственноручная выдача нижнему стоп-слова Верхом только дополнительный соблазн для реализации подобных порывов, что в приципе ни на пользу ни низу ни Верху.

А вот тут я или не поняла или не согласна.
Почему только соблазн? Ведь могут быть и действительно критические ситуации, которые неопытные Верхние могут пропустить/не придать должного значения. Да и опытность нижних, мне кажется, тоже влияет на пользование стоп-словом. "У страха глаза велики".

AHXEH писал(а):А собственноручная выдача нижнему стоп-слова Верхом только дополнительный соблазн для реализации подобных порывов, что в приципе ни на пользу ни низу ни Верху.

Anastasia писал(а):А вот тут я или не поняла или не согласна.
Почему только соблазн? Ведь могут быть и действительно критические ситуации, которые неопытные Верхние могут пропустить/не придать должного значения. Да и опытность нижних, мне кажется, тоже влияет на пользование стоп-словом. "У страха глаза велики".

обьясню, как считаю я.

Если критическая ситуация произошла - вы, как Верхняя, получите естественную реакцию низа, прямую, не зашифрованную в виде кодовых слов (стоп-слова). а уж почему вы не увидели не отличили панику от страха, например, хотя мне слабо представляется, что можно быть настолько неопытным не в Теме даже, а неопытным в жизни, ну не знаю бывает ли такое, но вопрос десятый

Если, по мнению низа, критическая ситуация "вот вот произойдет" и низ говорит стоп-слово, это не значит что ситуация действительно произойдет, это значит что низ "бежит в переди паравоза". Ведь Верх может и не совершить этого "превышающего" действия. т.е. это произошло только лишь в голове у нижнего еще. Зачем снабжать нижнего инструментом таким как стоп-слово, подкрепяя его в навыке ухода от реальных действий на сессии в его воображаемые.

Считаю, стоп-слово использовать нужно и дОлжно. Это особенно важно, когда Выдающий в порыве страсти или по иным причинам неверно истолкует состояние принимающего либо просто проглядит что-то важное, такое тоже возможно. И, исходя из принципов БДР, в использовании стоп-слова нет и быть не может ничего унизительного или оскорбительного для Верха. А не любите "обламываться" во время сессии - так запорите своего нижнего до смерти. У каждого ведь свой, сугубо индивидуальный, порог физических и моральных границ, да плюс еще страх перед малопонятным и неизведанным. И порог этих границ определяется только опытным путем, с одного раза точно не получится, особенно если мало практики. Опыт теоретический для изучения годится и свой и чужой. Опыт практический - только свой и только для известного, конкретного партнера. Для нового партнера нужен новый практический опыт. Успехов!

Mikhail писал(а): А не любите "обламываться" во время сессии - так запорите своего нижнего до смерти. У каждого ведь свой, сугубо индивидуальный, порог физических и моральных границ, да плюс еще страх перед малопонятным и неизведанным.

А кто любит?.. И не за удовлетворением СВОИХ хотелок каждый приходит к другому?..
Наверное, моя неопытность говорит, что невозможно запороть взрослого, весьма спортивного мужчину флогером в 30 хвостов. Что скажет опыт? Были прецеденты?

Mikhail писал(а):Успехов!

Спасибо, как и спасибо за мнение.

AHXEH, а как отличить панику от страха во время порки?

Anastasia писал(а):AHXEH, а как отличить панику от страха во время порки?

Anastasia) не относительно порки был пример. И тем более не относительно вашей личной ситуации на сессии (знаете только вы и ваш нижний что у вас там "не пошлО". Лишь иллюстрация разности критичного и не критичного, противопоставление паники и страха, навыносимой боли и боли, непереносимости воздействия и сильного воздействия, понимаете же. и реакция будет разной. Или у вас тоже щелкнет тумблер "притормози" только после того как нижний произнесет заветное стоп-слово? Если не вспомнит нужную фразу - так и запорете в пылу страсти...?