Re: тематические Права Нижнего
Добавлено: 02 фев 2011, 17:31
По сути состава - действительно без фанатизма. А по содержанию - если речь действительно о рабыне, то почему бы и нет. Но речь-то о нижних.
Вроде говорил же:Albina писал(а):Князь
Но не станут ли тогда отношения чересчур формальными и искусственными? Из разряда "шаг в право, шаг влево = попытка к побегу, прыжок = попытка улететь"?
Почему попытка четкого определения, что каждая из сторон понимает под тем или иным - называем формализмом и искусственным? А сценка как раз и показывает поверхностное отношение к серьезным вещам... Напомнить про поручителей? Им тоже говорили - Мань-Вань, ну че ты, в самом деле, ты ж меня знаешь? Поставь подпись, будь поручителем? И Маня-Ваня, чтобы не заниматься формализмом, а еще, не дай бог, вдруг выразить недоверие приятеля - ставили. Результат, думаю, многим известен.((((Albina писал(а):Вывод - оговаривайте все и вся. Каждая из сторон может понимать по разному, иногда, диаметрально противоположно одно и то же... На словах - все не оговоришь. Любая из сторон может отвлечься во время этого и - или не сказать, или прослушать что-то важное..
Я правильно понял, что вы сами по жизни просто неформально доверяте всем и вся? И квартиру покупая, просто передадите деньги, без расписки, без третьих лиц? ))) И на работу устраиваетесь, тоже не интересуетесь четкой зарплатой и вашими правами/обязанностями?))) Сомневаюсь. Тогда.. почему в Теме вдруг неформальный подход? И я могу понять неформальный подход к провернным партнерам. Но до проверенных партнеров - еще надо дожить. А призываете к настоящим отношениям сразу же, без узнавания, без притирки?))) Н-да... Да как раз при начале отношений и необходимо сразу же четко оговаривать все и вся!! И настоящие отношения, без формализма, возникают только с течением времени и только потому, что все формальности улажены еще на начальном этапе. Знаете, почему ваши слова напоминают мысли новой подруги алкоголика: "Это он с теми пил, а со мной - пить не будет! Я же - не те!"(с)...Albina писал(а):Разве такое неформальное доверие с одной стороны и осознание ответственности такого доверия с другой не есть живая суть настоящих отношений?
Легко чувством прикрывать собственную глупость, невежество, недальновидность.. Кто там сказал: "Простота - хуже воровства"? Странно как-то... к чему бы..)))Albina писал(а):Четкая фиксация и формализация до мелочей убивает чувство (собссно, почему многие психологи и говорят о вреде тех же брачных договоров).
Чувство просто должно быть с мозгами. И про чувства - которые якобы были, а на самом деле было все по другому - есть масса анекдотов.Albina писал(а):Но просто можно ведь как-то без фанатизма.... Всего не углядеть, а если и углядеть, то где тогда чувство?
Нет 100% совпадения, но наиболее близки. Не нравится начальник/подчиненный, скажите тогда свою версию, с чем сравнивать? А пока не сказали, остановимся на начальнике/подчиненном.Albina писал(а): По-моему, отношения между Верхним и нижним совсем иного рода, чем между начальником и подчиненным.
Да как раз при начале отношений и необходимо сразу же четко оговаривать все и вся!! И настоящие отношения, без формализма, возникают только с течением времени и только потому, что все формальности улажены еще на начальном этапе. Знаете, почему ваши слова напоминают мысли новой подруги алкоголика: "Это он с теми пил, а со мной - пить не будет! Я же - не те!"(с)...
И как быть в тот период, пока еще нет "неформальное доверие с одной стороны и осознание ответственности такого доверия с другой"(с)?? Надеюсь, вы не будете утверждать что они возникают мгновенно?
Контракт о приеме на работу оговаривает права - зарплату и социальные льготы, а так же обязанности - что необходимо делать, чтобы воспользоваться правами. То есть - создает паритет - уравновешивает две чаши весов. Так же и в Теме, да в любом другом действии, где отношения между двумя и более участниками - чем четче оговаривается что хотят получить и что готовы предоставить взамен, проблем - намного меньше, чем действовать по-умолчанию, молча, оперируя .. каждый своим пониманием...Albina писал(а):Князь
Может, я чего-то не понимаю, но мне всегда казалось, что в основе Тематических отношений лежит в первую очередь чувство, а не формальный подход к договоренности о применении практик. Люди встречаются, общаются, нравятся друг другу и строят пару. Так везде, разве нет? Конечно, в Теме оговариваются Табу и прочие моменты, но вряд ли тут можно провести параллель с поручительством и контрактом о приеме на работу.
Формула - великолепная. Но! Вы забываете - в сутках 24 часа. И пока "...просто общаться, притираться друг к другу, приглядываться..." с одним, вы упускаете возможность делать тоже самое - с другим.. Опять проведу параллель с работой. Если четко проговорить/подписать контракт - зарплата 100 тысяч, обязанности - поднять уровень продаж на 15 процент - вы и начинаете сравнивать свои затраты(времени/сил) и свои возможности с тем, что получаете (зарплату). а если вам предложат - ну вы пока поработайте на нас, присмотритесь, попробуйте горы свернуть, а мы посмотрим - подходите ли вы нам, да и сами потом оценим, сколько вам заплатить.. думаю, на подобное пойдет ой какое малое количество претендентов..))) Потому что пока вы будете пробоваться в одном месте. без гарантированно оплаты затраченных сил, в другом - вакансия закроется..))) Выбор и рынок.Albina писал(а):Нет, мгновенно такие отношения не возникают, но тогда встает вопрос: зачем вообще начинать плотные Тематические отношения, если не можешь доверять партнеру в полной мере? Можно сначала просто общаться, притираться друг к другу, приглядываться... Или я слишком идеализирую? + ко всему должна же быть какая-то чуйка на людей, умение отличать хотя бы на поверхностном уровне адекватных от неадекватных.
Уверены? Не буду приводить Тематиков, остановимся на болельщиках. Спросите - какая как та или иная команда? и что вам ответят фанаты "Спартака", "Зенита" или "Динамо"?))) Так же и в Теме - есть группы, которые своих - отстаивают, даже если он/она, но других - "в чужим - соломинку, а в своем и бревно не замечаем"..)))) так что, ой как осторожно надо принимать чужие мнения..)))Albina писал(а): Опять же Тематики, как правило, знают друг друга если не лично, то от других точно, можно спросить.
Исходя - каждый делает выводы сам, исходя из своего жизненного опыта и .. желания увидеть то или иное..)))) Я - такое не говорил, а понимает каждый....))Albina писал(а):З.Ы.: А пары, отношения которых не оговорены документом, исходя из Ваших слов, люди глупые и чересчур доверчивые? У них ведь изначально тоже не было полного доверия, однако как-то справились.
В Теме, как и в ванили, есть любовь, а есть расчет. До сих пор никто не сказал - что любовь - это хорошо, а расчет - плохо. В любом из этих способов установки длительных, стабильных, качественных отношений есть свои плюсы и свои минусы.. Но лично я иду по второму пути - четкое понимание - что хотят от меня и что я хочу от других. Потому что для меня - это честнее/искреннее..