О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Кельтская колдунья
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 18:25
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Сабмиссив
С/М-ориентация: Мазохист
БД-ориентация: Боттом
Город: зазеркалье

О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Кельтская колдунья » 22 окт 2010, 02:01

Мнение с которым я во многом согласна...

О том, почему Д/с не вершина БДСМ, и отчего не бывает кодексов Д/с
Пт, 16.10.2009 - 03:34 — Fortifier

На форумах, да и вообще в БДСМных интернет-сообществах, часто можно встретить ссылки на всякие кодексы. Почему-то людям все время кажется, что это имеет отношение к Д/с. Переодически встречаются люди, которые считают Д/с - вершиной БДСМ или чем-то в этом роде. Это все не так и вот почему.

Во первых, Д/с - это никакая не вышка. Это не то, к чему нужно и можно стремиться. Д/с у людей или ванильные отношения, зависит от того, что люди чувствуют по отношению друг к другу. А чувства - это не достижение. Это особенности характеров этих людей, их склонностей. Человек, склонный к равноправным отношениям, достоин ровно такого же уважения, как и человек, склонный к неравноправным отношениям. Это не вопрос выбора вообще. Это просто то, чем люди отличаются. Вот бывают такие, а бывают такие. Опасно и глупо пытаться вступать в неравноправные отношения тем, кто склонен к равноправным отношениям, по природе своего характера. Равно как и наоборот.
Нельзя считать Д/с отношения достижением. Точно так же, как нельзя считать достижением СМ. Человек либо мазохист и ему нужен СМ, либо не мазохист, и ему СМ не нужен. Ведь всем понятно, что специально стремиться сделать из себя мазохиста - глупо и ненужно. Это не достижение. Точно так же и Д/с - это не достижение. Это просто естественный тип отношений, который складывается между людьми, склонными к неравноправию. Надеюсь, с этим разобрались.

Теперь о том, почему никакой кодекс не может иметь отношения к Д/с. Все просто. Д/с - это чувства. Это то, что люди испытывают друг к другу. А кодекс описывает не чувства, кодекс описывает то, что люди делают или не делают. Действия - это БД. Разница точно такая же, как между любовью и сексом. Любовь - чувство. Секс - действия. Люди часто попадают в ловушку видимости, им кажется, что раз кто-то занимается сексом, значит у них любовь. Но согласитесь, это же вовсе не обязательно! Просто принято считать, что сексом без любви заниматься плохо. Это такой социальный стереотип. Так вот, поскольку кодекс описывает не чувства, а действия, то и отношение он имеет не к Д/с, а к БД. Точно так же, как камасутра - описывает не любовь, а секс. Там кто-то говорит про Д/с практики? Ну да, люди часто путают чувства и действия. Посмотрите, сколько людей, вместо того, что бы сказать "мы занимаемся сексом", говорят - "мы занимаемся любовью!". А любовью нельзя заниматься, ее можно чувствовать, она же - чувство и отношения. Заниматься можно сексом, секс - это действие. С Д/с все ровно так же. Нельзя заниматься Д/с, можно только испытывать это чувство к партнеру. А вот действия, которые будут выражать это чувство, уже будут БД. Или не будут. В зависимости от того, являются ли они дисциплинарными или нет. БД - это дисциплинарные действия - ограничения, физические или психологические. Кодекс, безусловно, является набором ограничений и целиком и полностью укладывается в определение БД.

Еще хочу добавить, что БД - это не обязательные для Д/с действия. Люди могут выражать свои чувства по-разному. Точно так, как и любовь можно выразить по разному. Можно подарить любимой букет цветов, а можно и просто за руку подержать. Д/с партнеры, точно так же, могут практиковать БД, а могут и нет. Это их выбор, как чувства свои проявлять. Это очень важно понимать. Ведь если мы вдруг станем считать Д/с какой-то там вершиной, так ведь не долго и дождаться, пока эту вершину кто-нибудь штурмовать примется. Ведь вершина - это всегда вызов. И получится фигня, поскольку вот вляпаются люди, склонные к равноправию, в неравноправные отношения, и головушки себе повывихивают. Так что нет, не нужно. Что бы практиковать БД, не нужно Д/с отношений. Нравится это делать - и на здоровье, только вот врать самим себе не нужно. Это так же, как секс. Хочется просто заняться сексом - ну и чудесно, никто же не возражает, только вот не обязательно при этом говорить, что любишь. Вранье это будет, и лицемерие.



* Fortifier's blog

Источник: bdsm-howto.ru

Одиночество
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 17:47
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Сабмиссив
С/М-ориентация: Мазохист
Город: н

Re: О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Одиночество » 22 окт 2010, 02:21

Dream slave а можно личный вопрос.Когда вы понели что вы мазохист самбисив ,это же не так просто пришло?Вы можете прямо не отвечать,просто объясните как люди к этому приходят?

Кельтская колдунья
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 18:25
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Сабмиссив
С/М-ориентация: Мазохист
БД-ориентация: Боттом
Город: зазеркалье

Re: О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Кельтская колдунья » 22 окт 2010, 04:19

Могу ответить только за себя...
Еще с юности меня начала привлекать боль... лет 12-13... не редки были попытки делать себе больно, особенно в минуты душевного не спокойствия. По началу я даже не понимала для чего это делаю... потом вдруг ощутила новые необычные для себя ощущения... закружилась голова и ноги стали словно ватные... стало так хорошо...
Меня привлекали и возбуждали сцены насилия над женщинами в книгах, в фильмах (вовсе не БДР-ных ни разу) и я представляла себя на месте этих героинь...
Будучи еще школьницей в 9-ом классе, пережила групповое насилие... где-то с год ходила как зомби, пыталась покончить жизнь самоубийством..
Но время лечит...
Влюбилась... не знаю, что со мной тогда было, я даже сама себя испугалась, своих желаний... Но мне не хотелось его ласки... мне хотелось, чтобы он сделал мне больно, мне снились сцены насилия с его и моим участием, эти фантазии и желания не оставляли меня...
Где-то так все и начиналось...
Попытки реализовать свои фантазии с ванильными партнерами, селф, мечты о домострое как о идеале взаимоотношений с любимым мужчиной... А потом появился интернет, и я собственно узнала о том, что есть такое БДСМ...

Аватара пользователя
Дядюшка_Шу
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:48
Пол: Мужской
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Не интересуюсь
БД-ориентация: Топ
Город: Южно-Сахалинск
Откуда: Южно-Сахалинск
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Дядюшка_Шу » 22 окт 2010, 10:25

Уууу как тут все, винегрет-но.
То что ДС отношения, не кто не спорит. Но любые отношения вызывают взаимодействия и действия.
Вот последнее и регламентируются кодексами, законами и положениями.
Даже так абстрактно
Вы влюбились в Анжелину Джоли. Отношения отношения.
И скажете при чем тут кодекс и законы.
Но дальше Вы хотите воплотить отношения в жизнь
Да хоть помастурбировать на нее. Но и тут блин не всегда возможно. В некоторых штатах и государствах это действие под запретом и не дай об этом узнают возможно порицание или штраф.
На и сие действо желательно делать на что-то. Надо достать хоть фотографию и желательно в раздетом виде.
Но это действие опять регламентируется, где-то это просто эротика, а где-то и порнография.
А где-то могут и в суд вызвать за оскорбление.
И остается у Вас несколько путей или завязывать с такими отношениями или что-то придумывать и делать.
Ну конечно можно все эти законы кодексы засунуть .... э подальше. И спокойно мастурбировать на фотографию Анжелину Джоли и наслаждаться отношениями
Грузный колокол.
А на самом его краю
Дремлет бабочка.

Бусон (с)

Кельтская колдунья
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 18:25
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Сабмиссив
С/М-ориентация: Мазохист
БД-ориентация: Боттом
Город: зазеркалье

Re: О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Кельтская колдунья » 22 окт 2010, 11:22

Я думаю, что каждый сам выбирает то, что он считает наиболее верным для себя. Мы не видим для себя никакой необходимости в кодексах, я согласилась и приняла условия своего Доминанта, оговорюсь все в рамках SSC разумеется.
У кого-то все иначе, чтож наверное стоит научиться жить в мире, ибо загрести всех под одну "тематишную гребенку", вывести, что-то общепринятое для всех на данный момент просто нереально, да и нужно ли.

Аватара пользователя
Дядюшка_Шу
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:48
Пол: Мужской
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Не интересуюсь
БД-ориентация: Топ
Город: Южно-Сахалинск
Откуда: Южно-Сахалинск
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Дядюшка_Шу » 22 окт 2010, 12:56

Dream slave так SSC и есть вариант кодекса. Только в него вошли ряд основных положений.
То есть Вы кодексом основным пользуетесь. Есть еще RACK ну и куча дополнительных договоров положений. Которые можно написать или взять других.
Все равно вы пользуетесь договором, только часто устным. Можете записать на бумаге
И будет Вам такой кодекс
Грузный колокол.
А на самом его краю
Дремлет бабочка.

Бусон (с)

Кира
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 19:43
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Кира » 22 окт 2010, 17:03

Я вообще очень скептично отношусь к Д/С в принципе, как к явлению... однако ж в данном вопросе скорее соглашусь с Dream slave. Потому как не считаю, что SSC или RACK являются по сути кодексом. Это скорее, некоторые ограничения, довольно условные к тому же, ибо их границы крайне размыты, и для разных людей находятся в разных местах.
И не совсем правильно, ИМХО, называть любой устный договор между партнерами кодексом... Этак можно утверждать, что между ванильными партнерами, которые устно договорились, что они в постели, к примеру, по вторникам занимаются сексом в позе "наездница", а по средам - в миссионерской, - это тоже кодекс отношений.
Не борись с собой... все равно проиграешь. (с)

Аватара пользователя
Platsebo
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 15:16
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Vladivostok
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Platsebo » 22 окт 2010, 18:24

Dream slave писал(а):Мнение с которым я во многом согласна...

О том, почему Д/с не вершина БДСМ, и отчего не бывает кодексов Д/с
Пт, 16.10.2009 - 03:34 — Fortifier........../

* Fortifier's blog

Источник: bdsm-howto.ru

Присоединюсь к точке зрения автора статьи. Мне подобное видение близко :)
Изображение

Аватара пользователя
Дядюшка_Шу
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:48
Пол: Мужской
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Не интересуюсь
БД-ориентация: Топ
Город: Южно-Сахалинск
Откуда: Южно-Сахалинск
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Дядюшка_Шу » 22 окт 2010, 22:35

Ребята может смотрим словарь слово кодекс
Смотрим ожеговский
1) Кодекс - Старинная рукопись в переплете Spec
2) Кодекс - Свод законов
3) Кодекс - Совокупность правил, убеждений

ДС отношения, соответственно они есть или их нет. А вот к чему они приведут, определяется людьми вступившим в отношения. Так же смотрим раздел психологии.
Грузный колокол.
А на самом его краю
Дремлет бабочка.

Бусон (с)

Кельтская колдунья
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 18:25
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Сабмиссив
С/М-ориентация: Мазохист
БД-ориентация: Боттом
Город: зазеркалье

Re: О Д/с-отношениях и кодексах в частности.

Сообщение Кельтская колдунья » 22 окт 2010, 22:55

Дядюшка_Шу, понимаете я живу согласно правилам, установленным моим Хозяином, хотите назвать это кодексом плиз... сколько угодно. Я собственно против того, чтоб мне навязывали неизвестно кем выдуманные кодексы, протоколы, правила... постоянно ссылались на них при общении, мол если нижняя живет по кодексу, она правильная нижняя... а вот в кодексе написано, а вот по правилам...
Мне это претит... По каким таким правилам? Где этот общепринятый кодекс/протокол?
Почему я должна следовать чьим-то писулькам, а не слову своего Хозяина?


Вернуться в «Протоколы, Кодексы и другие Тематические документы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя

Двойное Дно : Disclaimer