Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 14:01
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Комсомольск-на-Амуре
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 160 раз

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Князь » 11 авг 2016, 16:29

Как бы мягко назвать того, кто двадцать лет не смог понять себя, находясь в роли Верхнего, со всеми вытекающими ..
Бедные его нижние .. которых прошли через него за это время ..
Люби свою веру, но не осуждай другие.

Аватара пользователя
Lichtgestalt
Модератор
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:29
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: --
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Lichtgestalt » 11 авг 2016, 16:34

Князь писал(а):Как бы мягко назвать того, кто двадцать лет не смог понять себя, находясь в роли Верхнего, со всеми вытекающими ..
Бедные его нижние .. которых прошли через него за это время ..

Князь, всякое в жизни бывает. Допустим, он 20 лет находился в стабильных отношениях сверху с одним и тем же партнером. Потом через 20 лет встретил другого человека, с которым вдруг проснулась "та самая темная сторона". Причин такому может быть много.
Претендуешь - соответствуй.

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 14:01
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Комсомольск-на-Амуре
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 160 раз

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Князь » 11 авг 2016, 17:21

Всякое - бывает. Но это - лишь показатель адекватности. От подобных тоффарищей - бежать надо .. пока он еще чего в себе не осознал ..
И при чем тут "стабильные отношения 20 лет"? Ах да .. нашел, расслабился, махнул на себя рукой .. и 20 лет пребывал в том состоянии. в котором заморозился на момент возникновения стабильных отношений?
Ничего не читал, ничего не смотрел, ничего не пробовал, мыслей вААбще не было??
Это уже даже не альтернативная одаренность .. это намного хуже ..
"Ничего и никогда не бывает вдруг, случайно, внезапно. Всегда, везде во всем - есть закономерность"(с)
Люби свою веру, но не осуждай другие.

Аватара пользователя
Lichtgestalt
Модератор
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:29
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: --
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Lichtgestalt » 11 авг 2016, 17:38

Князь писал(а):"Ничего и никогда не бывает вдруг, случайно, внезапно. Всегда, везде во всем - есть закономерность"(с)


согласна. Звоночки по-любому должны быть. Уж за 20 лет точно. Но человеческая психика такая, иногда эти звоночки игнорит.

Насчет бежать... тут спорный вопрос, знаете почему?.. Наверное, лучше на примере. Он - Верх, она - низ, оба в поиске. Нашли друг друга, совпали по интересам, построили семью по итогу. У них 24/7, все, как положено, он ее Господин, она его саба, и жизнь течет себе в обычном семейном русле. Практики все реже и реже, не говоря уже о том, чтобы попробовать новые, да и быт как-то заедает. Однако у обоих в голове четско сидит, что мы Тематическая семья, у нас ДС 24/7. Раз в полгода выберутся в гости, там поэтикетничают немного, и обратно домой в семейный быт. Имеют право. Но все, как Вы и говорите

нашел, расслабился, махнул на себя рукой .. и 20 лет пребывал в том состоянии. в котором заморозился на момент возникновения стабильных отношений?
Ничего не читал, ничего не смотрел, ничего не пробовал, мыслей вААбще не было??


и обоих это устраивает. и живет человек (мы пока говорим о Верхе), убежденный в том, что он чистый Верх, пока жизнь ему не подкинет пищут для "темной стороны".

можно рассуждать, конечно, что Верх должен развиваться, а иначе нафиг он нужен и все такое... но не об этом ведь речь? а никто не бежит от него, потому что всех все устраивало все эти "20 лет". (раз уж берем эту цифру)
Претендуешь - соответствуй.

Lady Safo
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Топ
Город: Vladivostok
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Lady Safo » 11 авг 2016, 17:50

Lichtgestalt писал(а): человек просто только спустя двадцать лет понял, что он свитч. ) Просто он эти 20 лет не имел возможности по каким-либо причинам раскрыть это себе. Ну бывает, познание себя - штука, которая занимает всю жизнь.


Я вот здесь всецело и полностью согласна.
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..

Lady Safo
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Топ
Город: Vladivostok
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Lady Safo » 11 авг 2016, 17:58

Князь писал(а):Как бы мягко назвать того, кто двадцать лет не смог понять себя, находясь в роли Верхнего, со всеми вытекающими ..
Бедные его нижние .. которых прошли через него за это время ..


А почему сразу "бедные"?!?
может они 20 лет в здравии и бодром расположении пребывали, и все эти годы были довольны собой и своим Верхним партнером.
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..

Lady Safo
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Топ
Город: Vladivostok
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Lady Safo » 11 авг 2016, 17:59

Lichtgestalt писал(а):
Князь писал(а):Как бы мягко назвать того, кто двадцать лет не смог понять себя, находясь в роли Верхнего, со всеми вытекающими ..
Бедные его нижние .. которых прошли через него за это время ..

Князь, всякое в жизни бывает. Допустим, он 20 лет находился в стабильных отношениях сверху с одним и тем же партнером. Потом через 20 лет встретил другого человека, с которым вдруг проснулась "та самая темная сторона". Причин такому может быть много.


Только хотела сказать.. Изменились обстоятельства, изменились и взгляды.
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..

Lady Safo
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Топ
Город: Vladivostok
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Lady Safo » 11 авг 2016, 20:21

pups писал(а):Вы беспокоитесь что из Вас не получится хорошего Верхнего потому, что раньше были нижним?
Лучшие доминанты бывали в роли сабмиссива, и у многих до сих пор есть собственные фантазии отдать свой разум, душу и тело под контроль другого человека.
Наличие желания «сходить вниз» совершенно не означает автоматического исключения Вас из Верхних. Наоборот, если Вы имеете такой опыт и Вы полностью интеллектуально, эмоционально и физически знаете это состояние, Вы сможете значительно лучше понять желания и нужды своего нижнего.



Здесь Я бы еще добавила следующее: для своего партнера Вы можете быть и считаться Верхним, или нижним, даже если ранее Вы были нижним и Верхним соответственно, а вот для всех остальных....

как Мы говорим? Прежде, чем требовать честности и открытости от партнера, будь честен сам с собой и научись называть простые вещи своими именами.
Смена ролей в БДСМ носит одно единственное название - "свитчизм". А человек, который меняет роли - свитч.

Ликбез с просторов рунета

Switch (Свитч) - это человек, который получает удовольствие от верхней и нижней роли в БДСМ, между которыми он способен переключаться. Переключается человек либо в зависимости от настроения, либо в зависимости от обстоятельств, либо в зависимости от человека, с которым общается. Человек может, как меняться ролями с одним и тем же человеком, так и быть по отношению к одному человеку топом - а по отношению к другому - боттомом.


Свитч – это участник БДСМ-игр, который одно время может быть топом, а другое – боттомом или (в случае доминирования и подчинения) одно время будет исполнять роль доминанта, а другое – сабмиссива. Партнёры могут меняться ролями по настроению, желанию, а также для того, чтобы найти предпочтительную для себя роль. Например, свитч может состоять в отношениях с представителем такой же БДСМ-ориентации, как и он (допустим, два доминанта), а во время игр будет рад исполнить другую роль, что предоставляет каждому партнёру возможность реализовать свои БДСМ-потребности.
Людям свойственно меняться с разными партнёрами, особенно, если они постоянно исполняют роль топа с одним партнёром и роль боттома с другим партнёром.
Акт "переключения" может быть совершенно спонтанным во время игр, инициированным как "сверху", так и "снизу".
Человек, который практикует самобондаж, играет две роли одновременно.
В некоторых локальных БДСМ-сообществах к свитчингу относятся с предрассудками, хотя в других он в порядке вещей. Как и в случае бисексуальности, идентификация себя как свитч ошибочно воспринимается другими как «ни рыба, ни мясо», то есть как человек без определенной кинк-ориентации, нерешительная личность. По данным кинк-сайта Fetlife, многие любят играть обе роли, как доминанта, так и сабмиссива (или топа и боттома), также как и многие не хотят жертвовать одним ради другого.

Свитчи бывают двух основных видов:
1) Взаимодействующие с другим свитчем ("совместный")

Два свитча могут регулярно меняться ролями. Сегодня он Верхний, завтра - нижний. Таким свитчам, конечно, нелегко в жизни - трудно найти партнёра, с которым легко добиться компромисса. Если обоим постоянно хочется одного и того же, то вряд ли отношения будут успешными.

2) Взаимодействующие с определившимися Т/тематиками ("раздельный")

С одним партнёром свитч - Верхний, с другим - нижний. С этими партнёрами свитч ролями не меняется, т.о. личную жизнь наладить проще, хотя есть свои нюансы, разумеется - не все, даже в Теме, готовы делить партнёра с кем-то ещё.

И нескольких подвидов:
1) Топо-свитч

Свитч с явным уклоном в Верхнего. Это не означает, что свитч перестаёт быть свитчем, раз у него есть приоритетная склонность.
Топо-свитчи частенько встречаются с сабо-свитчами.

2) Сабо-свитч

Свитч с явным уклоном в нижнего. Если везёт в жизни встретить топо-свитча, то жизнь налаживается. В противном случае бывает нелегко - далеко не всякий Верхний потерпит попытки нижнего время от времени взять власть.

3) Домо-свитч

Свитч, склонный доминировать в ДС-отношениях. Ситуация осложняется тем, что ДС-отношения обычно длительнее и фундаментальнее, чем сессии.

4) Мазо-садист/Садо-мазохист

Свитч, склонный на конкретных СМ-сессиях к какому-то действию.
Подобный свитчизм бывает и у вполне себе определившихся Верхних/нижних, которые в остальном полностью соответствуют своему положению.


И по сабжу? может ли Верхний иметь желания сабмиссива? Да конечно может.
Но не факт, что он сам с этим соглашается, а согласившись - решится когда-либо свои желания реализовать.
Если придерживаться политики честности прежде всего к Самому Себе, то Вы - свитч.
И не стоит стестняться или опасаться этой формулировки.
Лично Мне известно большое количество мужчин, которые стесняются открыто заявлять о своих желаниях в роли нижнего партнера, предпочитая это делать приватно в переписке с Верхней Дамой, а на паблик же Себя выставляют, как Бруталы-Верхние с ремнями в руке...
Среди мужчин бытует мнение, что быть нижним или свитчем - это "некошерно". Отсюда и все тараканы, и траблы с поиском того самого партнера, способного реализовать Ваши желания.

Лично Я, когда сталкиваюсь с такими персонажами, предлагаю человеку для начала откорректировать свое позиционирование, чтобы не вводить потенциальных партнеров и собеседников в заблуждение. Не люблю искажений.
Либо ты понимаешь, "кто ты", и "что тебе нужно от Верхних и нижних", либо нам не по пути.
Не по пути Мне оказывается практически со всеми такими "тайными воздыхателями по эмоциям нижнего, будучи в роли Верхнего", т.к. после непродолжительны попыток договориться об общих точках соприкосновения во взглядах на происходящее, Я прекращаю общение.
Прошел тот период, когда было желание "нести свет в массы".
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..

Lady Safo
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Топ
Город: Vladivostok
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Lady Safo » 11 авг 2016, 20:26

Чем хороши свитчи?

Они универсальны, они могут быть отличными дипломатами в отношениях. Часто свитчи становятся учителями для новеньких в Теме - потому что понимают ситуацию со всех сторон, что очень ценно. Каждый, кто начинал учиться Теме, наверняка помнит свои сомнения то по одному, то по другому поводу. Свитч же легко может объяснить суть проблемы, взглянув глазами и Верхнего, и нижнего.

Откуда нередкая агрессия к свитчам?

К сожалению, из-за непонимания терминологии, свитчами часто называют тех, кто просто ещё не определился в Теме и мечется между двумя ролями. Вполне логично, что новички, называя себя так и сами, создают своим поведением, своими высказываниями, часто резкими и необдуманными, определённую репутацию свитчам в целом.
Бороться с этим можно лишь введением чёткой и грамотной терминологии.

Проблемы свитчей

1) Внезапность смены роли

Свитчи нередко сменяют роль в случае какого-то эмоционального потрясения - значит, это может случиться прямо во время сессии. Мало кому понравится, что его Верхний вдруг становится покорным нижним или нижний вдруг обращается в Верхнего. Именно поэтому Т/тематик, работающий со свитчем, должен хорошо осознавать эту возможность и быть к ней готовым.

2) Знания

То, что нередко является плюсом, может обернуться и минусом. В частности, какому Верхнему понравится то, что его нижний гораздо лучше его самого знает мельчайшие детали различных техник.

3) Необходимость смены роли

Даже если свитч и согласился исполнять какую-то конкретную роль постоянно, это ещё не означает, что он перестал быть свитчем. Нет, ему необходимо время от времени менять роли, а значит, у него всегда кто-то будет на стороне. Не всякий Верхний захочет терпеть то, что у его нижнего есть свой нижний, да и нижний не придёт в восторг, зная, что с его Верхним кто-то там может сделать тоже самое, что и Верхний с ним самим.
Важно: если В/ваш П/партнёр именно такой свитч, старайтесь не сталкиваться с его П/партнёром где-либо - иначе В/вы рискуете загнать свитча в серьёзный диссонанс, вынуждая его постоянно переключаться с роли на роль.

4) Негативное отношение

Кроме того, что я уже написала, есть ещё и агрессия со стороны т.н. "Асподинов", т.е., тех людей, что пытаются быть Верхними, но не справляются из-за разнообразных причин, среди которых превалируют хамство, чрезмерная самоуверенность, желание получить секс на халяву и просто глупость. Такие люди нередко любят свалить всю вину за неудачи на кого-то другого и свитчи оказываются прекрасными козлами отпущения.

© Mein Kyn Diary.ru
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 14:01
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Комсомольск-на-Амуре
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 160 раз

Re: Может ли Верхний иметь желания сабмиссива

Сообщение Князь » 25 авг 2016, 09:52

В общем, держитесь от них подальше .. :)
Люби свою веру, но не осуждай другие.


Вернуться в «Для начинающих»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

Двойное Дно : Disclaimer