О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
-
- Сообщения: 696
- Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
- Пол: Женский
- Ориентация: Гетeро
- Д/C-ориентация: Не интересуюсь
- С/М-ориентация: Садомазохист
- БД-ориентация: Топ
- Город: Vladivostok
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 48 раз
О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
В который раз о табу - новичкам и не очень
/Публикуется с сокращениями/
Табу не снимаются, как носки.
Что вы обозначите как табу - останется табуированным навсегда.
Если вы сомневаетесь, ставьте это в ограничения: жесткие ограничения - все строго нежелательные практики,
мягкие - нет/мало опыта или зависит от партнера и степени близости.
Таким образом, к табу следует относить личные нравственные нормы и медицинские показатели, включая фобии.
Оригинал
Copyright @ Ruth
26/1/2015
/Публикуется с сокращениями/
Табу не снимаются, как носки.
Что вы обозначите как табу - останется табуированным навсегда.
Если вы сомневаетесь, ставьте это в ограничения: жесткие ограничения - все строго нежелательные практики,
мягкие - нет/мало опыта или зависит от партнера и степени близости.
Таким образом, к табу следует относить личные нравственные нормы и медицинские показатели, включая фобии.
Оригинал
Copyright @ Ruth
26/1/2015
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..
А Мне - некогда..
- pups
- Администратор
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
- Пол: Женский
- С/М-ориентация: Садомазохист
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Re: О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
Позволю себе откомментировать приведенный текст... не сказать чтобы я совсем была не согласна, но на мой взгляд сказано излишне категорично... или недостаточно развернуто
табу это ограничения... запрет на какие-либо действия считающиеся неприемлемыми или оскорбительными...
но, с накоплением опыта в течение жизни/отношений, взгляд на вещи меняется... пожалуй, я лично не знаю никого, кто не изменялся бы совсем... поэтому, я лично считаю, что определять табу как запрет неизменный принципиально и навсегда мягко говоря некорректно. Скорее всего автор пытался данным термином выделить среди общих рамок те ограничения, изменение которых маловероятно в силу объективных причин.
С другой стороны, я согласна с автором СТ в том, что запреты/табу это действительно не деталь одежды, они должны иметь под собой определенные основания... физические или ментальные... и они должны быть достаточно четко очерчены, а играть с ними, табуируя то, что в данный момент банально не хочется делать, проявление неуважения к П/партнеру.
Ограничения, на мой взгляд, надо четко и детально обсуждать перед фактом, устанавливая границы допустимого, возможного, возможного в определенных обстоятельствах, неприемлемого в принципе и тд. И если вдруг в процессе отношений границы "поплывут" - это тоже надо обсуждать. Собственно многочисленные "анкеты" ходящие по сети и включающие в себя перечень желаний/воздействий/практик с расстановкой оценок по пунктам изначально и были придуманы для того чтобы облегчить процесс "переговоров" так сказать на берегу.
табу это ограничения... запрет на какие-либо действия считающиеся неприемлемыми или оскорбительными...
но, с накоплением опыта в течение жизни/отношений, взгляд на вещи меняется... пожалуй, я лично не знаю никого, кто не изменялся бы совсем... поэтому, я лично считаю, что определять табу как запрет неизменный принципиально и навсегда мягко говоря некорректно. Скорее всего автор пытался данным термином выделить среди общих рамок те ограничения, изменение которых маловероятно в силу объективных причин.
С другой стороны, я согласна с автором СТ в том, что запреты/табу это действительно не деталь одежды, они должны иметь под собой определенные основания... физические или ментальные... и они должны быть достаточно четко очерчены, а играть с ними, табуируя то, что в данный момент банально не хочется делать, проявление неуважения к П/партнеру.
Ограничения, на мой взгляд, надо четко и детально обсуждать перед фактом, устанавливая границы допустимого, возможного, возможного в определенных обстоятельствах, неприемлемого в принципе и тд. И если вдруг в процессе отношений границы "поплывут" - это тоже надо обсуждать. Собственно многочисленные "анкеты" ходящие по сети и включающие в себя перечень желаний/воздействий/практик с расстановкой оценок по пунктам изначально и были придуманы для того чтобы облегчить процесс "переговоров" так сказать на берегу.
Russian Crime Syndicate
- Князь
- Сообщения: 3936
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 14:01
- Пол: Мужской
- Ориентация: Гетeро
- Д/C-ориентация: Доминант
- С/М-ориентация: Садист
- БД-ориентация: Топ
- Город: Комсомольск-на-Амуре
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 160 раз
Re: О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
Как можно сравнивать несравнимое?pups писал(а):табу это ограничения
ТС права - есть "табу" и есть "ограничения".
Табу - то, что никогда, ни при каких условиях не будет реализовано. Ограничения - то, что при определенных условиях може быть реализовано.
Поэтому, на мой взгляд (который не является .. ну и далее по тексту .. ), данное утверждение "Табу это ограничение" не совсем корректно.
Другое дело, что масса людей, которые даже не задумываясь, ставят все в табу, которое потом оказывается и не табу.. Но это их торопливость не имеет ни какого отношения к определениям.
Помню спор, возникший несколько лет назад.
Один из оппонентов утверждал, что якобы во сне может происходить действие, которые для сонсмотрящего относятся к табу. Вот ему и пытались обьяснить, что такое табу и почему во сне такого быть не может.
Люби свою веру, но не осуждай другие.
-
- Сообщения: 696
- Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
- Пол: Женский
- Ориентация: Гетeро
- Д/C-ориентация: Не интересуюсь
- С/М-ориентация: Садомазохист
- БД-ориентация: Топ
- Город: Vladivostok
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 48 раз
Re: О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
Я согласна со всем, что тут написано.
Также согласна с тем, что при выявлении и категоризации своих табу человек не в состоянии дать им более-менее жёсткой оценки в силу отсутствия опыта.
Поэтому, Я также предлагаю тем, кто работает над этим вопросом, все практики, по которым нет опыта, непонятные и т.п заносить в список "жёстких ограничений", сравнимых с табу.
Вызывающие ужас и стойкое отторжение- в табу. И все существующие фобии туда же.
Напомню, что если у Вас наступает паническая атака при обездвиживании или в темноте, то в табу у Вас окажутся все практики с полной фиксацией и депривацией зрения.
Также согласна с тем, что при выявлении и категоризации своих табу человек не в состоянии дать им более-менее жёсткой оценки в силу отсутствия опыта.
Поэтому, Я также предлагаю тем, кто работает над этим вопросом, все практики, по которым нет опыта, непонятные и т.п заносить в список "жёстких ограничений", сравнимых с табу.
Вызывающие ужас и стойкое отторжение- в табу. И все существующие фобии туда же.
Напомню, что если у Вас наступает паническая атака при обездвиживании или в темноте, то в табу у Вас окажутся все практики с полной фиксацией и депривацией зрения.
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..
А Мне - некогда..
- pups
- Администратор
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
- Пол: Женский
- С/М-ориентация: Садомазохист
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Re: О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
Князь писал(а):Как можно сравнивать несравнимое?pups писал(а):табу это ограничения
ТС права - есть "табу" и есть "ограничения".
Табу - то, что никогда, ни при каких условиях не будет реализовано. Ограничения - то, что при определенных условиях може быть реализовано.
Поэтому, на мой взгляд (который не является .. ну и далее по тексту .. ), данное утверждение "Табу это ограничение" не совсем корректно.
Не соглашусь категорически... Во-первых, я не сравниваю - я даю толкование, определение слова. Табу это и ограничения и запреты. Понятие вообще довольно обширно, а Вы из него часть изымаете и пытаетесь противопоставить целому.
Во-вторых, слово табу откуда в принципе взялось? Заимствовано из языка островных народов Полинезии, где с помощью табу регламентировалось поведение/отношения/жизнь в обществе и служили они для поддержания и укрепления этого самого общества. Впоследствии термин ввел в обиход Фрейд, подразумевая под словом табу противоположность обыденному, общедоступному.
Так вот, Табу бывают разные в зависимости от причины появления.. могут быть абсолютные... а могут быть ограничительные, могут быть, так сказать, пролонгированные во времени, а могут быть четко связаны с каким-либо событием, мероприятием, состоянием, местом. В островных обществах табу могли налагаться например на определенное действие или персону на определенное время. Но право налагать или снимать табу являлось исключительной прерогативой вождей или жрецов/шаманов.
Для примера... в современном обществе есть абсолютное табу на инцест и ограниченное табу на убийство (есть же смертные казни и война). Если переводить на понятия более близкие, то в мировых религиях роль табу выполняют заповеди и понятие "греха". Например, есть различные священые места, где нельзя совершать те или иные действия...это чистое ограничительное табу налагаемое на местность... или есть запреты кушать те или иные вещи... где-то эти запреты ограничены временем года, где-то они постоянны, но потребление указанных продуктов дозволено детям до определенного возраста или беременным женщинам или паломникам или воинам в походе и тд и тп... тоже ограничительные табу, причем с очень гибкими рамками.
Russian Crime Syndicate
- Князь
- Сообщения: 3936
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 14:01
- Пол: Мужской
- Ориентация: Гетeро
- Д/C-ориентация: Доминант
- С/М-ориентация: Садист
- БД-ориентация: Топ
- Город: Комсомольск-на-Амуре
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 160 раз
Re: О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
Во избежании разборок, склок, неуважительного отношения - уберу ка я свой последний пост ..
Чугуний - значит чугуний..
Чугуний - значит чугуний..
Люби свою веру, но не осуждай другие.
- pups
- Администратор
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
- Пол: Женский
- С/М-ориентация: Садомазохист
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Re: О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
Князь писал(а):Стоп - стоп ..
Прозвучала фраза: "Табу - это ограничение"(с).
Толкование термина "табу".
(Приношу свои глубочайшие извинения, что вынужден ссылаться на такой недостойный к цитированию ресурс, как вики .. но пока другого - не подсказали)
И так:
"Табу́ — строгий запрет на совершение какого-либо действия, основанный на вере в то, что подобное действие является либо священным, либо несущим проклятие для обывателей, под угрозой сверхъестественного наказания[1].
Табу́ — термин, заимствованный из религиозно-обрядовых установлений Полинезии и ныне принятый в этнографии и социологии для обозначения системы специфических запретов — системы, черты которой под различными названиями найдены у всех народов, стоящих на определённой ступени развития. В переносном смысле табу может означать вообще всякий запрет, нарушение которого обычно рассматривается как угроза обществу."(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Табу
Обратите внимание - про "ограничение" нет ни слова .. Потому что "запрет" - это не "ограничение"
Идем дальше ..
Запрет - требование не совершать какое-либо действие
Ограничение - результат такого действия; правило, установление, ограничивающее чьи-либо права или действия
Так как табу(само табу, а не место, время, событие его действия) не может быть частичным или ограниченным, то связка "Табу - это ограничение" .. немного не корректно звучит..pups писал(а):Так вот, Табу бывают разные в зависимости от причины появления.. могут быть абсолютные... а могут быть ограничительные, могут быть, так сказать, пролонгированные во времени, а могут быть четко связаны с каким-либо событием, мероприятием, состоянием, местом. В островных обществах табу могли налагаться например на определенное действие или персону на определенное время.
Но на период действия табу - ограниченного по времени, месту, событию - оно было абсолютным! Как только время, место, события заканчивалось - тут же пропадало и табу. Так какое ограничение то?!
Но если Вы считаете, что "табу - это ограничение" ..
Ну что ж .. пусть будет люминий и чугиний ..
Князь, Вы вырываете часть фразы, а без остальной части она, естественно, звучит иначе.
я писала фразу
pups писал(а):табу это ограничения... запрет на какие-либо действия считающиеся неприемлемыми или оскорбительными...
Вы же мне возвращаете
Князь писал(а): Стоп - стоп ..
Прозвучала фраза: "Табу - это ограничение"(с).
Разницу видите?
Кроме того, обращаю Ваше внимание на то, что сутью моего изначального комментария было не оспаривание абсолютности табу на период его действия, а как раз мысль о том, что оно может быть ограничено временем и местом и с течением времени и изменением обстановки может быть снято, либо наоборот, может появиться новое.
Вы же пишете
Князь писал(а):Но на период действия табу - ограниченного по времени, месту, событию - оно было абсолютным! Как только время, место, события заканчивалось - тут же пропадало и табу.
То есть, могу ли я считать, что мы пришли к соглашению по основной части моего тезиса - Табу не есть нечто непоколебимое, оно может изменяться с течением времени или при изменении условий.
Если да, то можно сосредоточиться на полировке терминов:
(кстати я бы предложила вынести это в отдельный топик)
А если уж до определений:
Taboo - A social or religious custom prohibiting or restricting a particular practice or forbidding association with a particular person, place, or thing
Социальный или религиозный обычай запрещения или ограничения той или иной практики или запрещающий ассоциации с определенным человеком, местом или предметом (c) Oxford Dictionary
Taboo - an action or word that is avoided for religious or social reasons
действие или слово, избегаемое по религиозным или социальным причинам
(c) Cambridge Dictionary
ну или если Вам нравится Вики, пойдем хотя бы в англоязычный сегмент т.к. в русский язык слово попало оттуда
Tapu, tabu or kapu is a Polynesian traditional concept denoting something holy or sacred, with "spiritual restriction" or "implied prohibition"; it involves rules and prohibitions.
Тапу, табу или капу является Полинезийской традиционной концепцией, обозначающей нечто святое или священное, с "духовным ограничением" или "подразумеваемым запретом"; она включает в себя правила и запреты. (с) Wiki
Князь писал(а):(Приношу свои глубочайшие извинения, что вынужден ссылаться на такой недостойный к цитированию ресурс, как вики .. но пока другого - не подсказали)
Князь, слов о том, что данный ресурс не достоин упоминания, не звучало... насколько я помню, Вам сказали что он не является истиной в последней инстанции, т.е. информацию имеет смысл воспринимать критически.
К слову, раз уж мы в принципе обсуждаем термины можете дать развернутое определение запрету и ограничению?
Для меня, например, если очень вкратце запрет есть частная, наивысшая/абсолютная форма ограничения.
Russian Crime Syndicate
- pups
- Администратор
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
- Пол: Женский
- С/М-ориентация: Садомазохист
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Re: О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
Князь писал(а):Во избежании разборок, склок, неуважительного отношения - уберу ка я свой последний пост ..
Чугуний - значит чугуний..
мои извинения, я начала отвечать до того, как Вы пост потерли.. так что пусть уж будет...
Russian Crime Syndicate
- kalante
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 12 янв 2016, 00:45
- Пол: Женский
- Ориентация: Би
- Д/C-ориентация: Сабмиссив
- С/М-ориентация: Не интересуюсь
- БД-ориентация: Боттом
- Город: Хабаровск
- Откуда: Хабаровск
- Поблагодарили: 3 раза
Re: О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
Я новичок еще, и многое для меня кажется чем то уж очень странным...
А вдруг что-то вызывает у меня страх, но попробовав на практике, понравится?
Взять те же иголки... Хожу как донор кровь сдаю, ну вот смотреть не могу, когда в меня втыкают их.
То есть уже идет какой-то негатив. А куда-нибудь в другое место если тыкнут - вдруг понравится.
Это мне, получается, ограничение надо ставить?)
А вдруг что-то вызывает у меня страх, но попробовав на практике, понравится?
Взять те же иголки... Хожу как донор кровь сдаю, ну вот смотреть не могу, когда в меня втыкают их.
То есть уже идет какой-то негатив. А куда-нибудь в другое место если тыкнут - вдруг понравится.
Это мне, получается, ограничение надо ставить?)
Мой чуточку дерзкий язычок сведет тебя с ума...
-
- Сообщения: 696
- Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:13
- Пол: Женский
- Ориентация: Гетeро
- Д/C-ориентация: Не интересуюсь
- С/М-ориентация: Садомазохист
- БД-ориентация: Топ
- Город: Vladivostok
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 48 раз
Re: О табу - новичкам и не очень (с) Руфь
kalante писал(а):Я новичок еще, и многое для меня кажется чем то уж очень странным...
А вдруг что-то вызывает у меня страх, но попробовав на практике, понравится?
Взять те же иголки... Хожу как донор кровь сдаю, ну вот смотреть не могу, когда в меня втыкают их.
То есть уже идет какой-то негатив. А куда-нибудь в другое место если тыкнут - вдруг понравится.
Это мне, получается, ограничение надо ставить?)
Доброго дня.
Плейпирсинг по ощущениям отличен от того, когда Вы кровь сдаете.
Ибо в Вашем случае прокол идёт через кожу ( боль) и вену ( уже не больно), а с ПП проколы идут через кожу (вход-выход иглы), и болезненность ощущается дольше.
Есть ТАБУ, есть ограничения, а есть практики, которые Вы бы не стали пробовать. Не потому, что фобия и т.п, а потому, что неинтересно.
Т.е свои потребности следует структурировать следующим образом:
- очень интересно/ хочу попробовать/ готова - предпочтения;
- не стану пробовать ни прикаких обстоятельствах в силу наличия проблем со здоровьем и непреодолимого страха, фобий, панических атак, регилиозных убеждений -табу;
- не стану пробовать, т.к не понимаю механизма действия, непонятно, сомневаюсь, хочу собрать информации побольше - неинтересные практики;
- стану делать только под давлением Верхнего, или в качестве наказания - ограничения.
Бить Вас Некому!
А Мне - некогда..
А Мне - некогда..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей