Статья "БДР как рекламный слоган продажи БДСМ". Непонятно.

Аватара пользователя
Lichtgestalt
Модератор
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:29
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: --
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 144 раза

Статья "БДР как рекламный слоган продажи БДСМ". Непонятно.

Сообщение Lichtgestalt » 09 май 2012, 20:19

Статья взята из группы School of "O". School of Pain & Pleasure (ВКонтакте). Статья скопирована в том виде, в каком она была представлена в группе.

В современном представлении о технологиях продаж выделяются четыре основных направления деятельности, связанных с продвижением и сбытом каких-либо товаров. Это реклама, пиар, стимулирование сбыта и прямые продажи. Так вот, как это ни странно прозвучит, но БДСМ в целом так же является объектом активного маркетинга и продажи.

Все знают что такое реклама.

Да, реклама – это специальная информация, распространяемая различными способами и в различных формах, адресованная неопределенному кругу людей и направленная на привлечение внимания к товару или бренду. А так же на формирование и поддержание интереса к нему с целью успешного продвижения и успешной продажи. В области технологий продаж к понятию рекламы очень близко (хотя и не тождественно) понятие пиара, PR. Пиар – это, грубо говоря, деятельность, направленная на формирование положительного общественного мнения о чем-либо (каком-либо товаре или бренде). И важнейшим инструментом в грамотном пиаре чего-либо являются имиджевые рекламные слоганы.

Так вот - главным имиджевым рекламным слоганом в продажах БДСМ является БДР.

Имиджевый слоган должен привлекать внимание и быть позитивным, должен легко читаться и запоминаться, вызывать любопытство и приязнь, и, самое главное, восприниматься на уровне эмоций «как есть», не требуя никакого осмысления. При соблюдении этих условий никакого особенного смысла от рекламного слогана не требуется вовсе.

Так вот, слоган «Безопасность, Разумность, Добровольность» как нельзя лучше подходит для рекламы и создания положительного и привлекательного образа БДСМ в «ванильном» мире. Это выражение броское, легко запоминаемое и оно отлично представляет и продает отношения и практики БДСМ. Притом – что замечательно! - совершенно независимо от уровня вашего в них участия.

Почему это так? Давайте вместе попробуем задуматься о смысле этих знакомых и привычных слов.

Разумность. Это еще одно крайне расплывчатое, но вместе с тем очень позитивное слово. Во всех словарях слово «разумность» производится от разумный». «Обладающий разумом, содержащий в себе разум. Толковый, рассудительный. Основанный на разуме, обладающий положительным смыслом» Замечательно, правда? Тут же возникают аллюзии с «человеком разумным», со «светлым царством разума» и т.д., что тоже замечательно привлекает неофитов.

Причем если на «безопасность» клюют чаще девушки, то на «разумность» лучше ведутся мужчины.

Понятие «разумности» еще более индивидуально и субъективно, чем «безопасность». К примеру в каких-то узких конкретных областях еще можно привести объективные критерии безопасности. Скажем, как безопасно пороть, безопасно связывать или безопасно заниматься сексом. С «разумностью» же это невозможно. То, что вы сочтете «разумным» - я могу расценивать как истинное безумие.

Поэтому надо признать что «разумность» – это всего лишь другое удобное и позитивное слово, которое замечательно помогает продавать то, что мы делаем.

Добровольность. Третье позитивное рекламное слово, в отличие от первых двух, имеющее в повседневном обиходе совершенно конкретный смысл. « Добровольный - совершаемый по собственному желанию, без принуждения; необязательный». То есть это успокаивает человека – ведь «добровольность» означает что никто никого ни к чему не может принудить, заставить делать что-то против воли и желания. Кроме того, ничто не является обязательным и всегда может быть прекращено, если что-то пойдет не так.

Казалось бы, с этим должны быть согласны все. Ведь, теоретически, если человек, с которым вы практикуете, не полностью согласился на все то, что с ним происходит, то все происходящее будет очень неправильным, будет представлять насилие и оскорбление по отношению к нему. То есть «добровольность» во всем том, что мы делаем, представляет собой тонкую грань, которая отделяет нас от преступников и насильников. Практически же «добровольность» чудесным образом устраняет такую сложную и не всегда приятную вещь, как выяснение условий чужого согласия. Под «добровольностью» прежде всего подсознательно понимается свое согласие или несогласие.

Это удобно!

Есть и еще один приятный бонус. В СМИ часто изображают людей, имеющих какое-либо отношение к садомазохизму, как сумасшедших серийных убийц-маньяков в худшем случае и обычных уголовников в лучшем. «Добровольность» в обыденном сознании хорошо дистанцирует БДСМ от таких людей, формируя положительный и привлекательный образ.

То есть эти три простых, удобных и эмоционально позитивных слова формируют образ БДСМ как безопасного и необременительно способа насытить свою повседневность новыми положительными чувствами и эмоциями, найти новых, в высшей степени безопасных, разумных и адекватных партнеров и приятно разнообразить с ними свою сексуальную жизнь. А людей – притом, обратите внимание! ЛЮБЫХ людей - практикующих БДСМ представляют как совершенно нормальных и вменяемых людей, которые никому ничего плохого не делают.

Всего лишь хотят оживить свою сексуальную жизнь с помощью плеток и цепей.

Надо признать что в мире, в первую очередь в западном мире, БДСМ продается уже достаточно давно и успешно. Соответственно понятие БРД использовалось как рекламный слоган в течение долгого времени. И хотя реальной пользы от него тем, кто практикует БДСМ и, что называется, находится «в Теме» - так вот, хотя реальной пользы от него таким людям нет никакой, тем не менее БРД принесло много положительного. В первую очередь это понемногу изменило восприятие нас людьми из внешнего, «ванильного» мира как «нормальных» людей. Не больных, не преступников, не маньяков и не бытовых насильников - а совершенно нормальных людей "с не совсем обычными" желаниями и фантазиями.

Хотя это еще вопрос, что считать «нормальностью»…

Надо признать что БРД как рекламный имиджевый слоган выглядит просто отлично. Он привлекает внимание непосвященных, вызывает интерес и любопытство, создает весьма позитивный и привлекательный эмоциональный фон, легко читается и запоминается «как есть», не требуя никакого осмысления. При этом БРД, по крайней мере внешне, вполне может быть применен к тем людям, которые практикуют БДСМ, и в то же время может быть привлекателен для тех людей, кто в таком пока не участвует.

Но ищет для себя чего-нибудь «этакого», модного и необычного.

На Западе, в первую очередь в США, маркетинг БДСМ и его продажа во внешний мир была необходима прежде всего для изменения отношения общества к тематикам, в отношениях со СМИ и с правительственными органами. Такие организации как NCSF (National Coalition of Sexual Freedom, Национальная коалиция за Сексуальную Свободу), очень многое сделали в этом направлении.

Как они выражаются, «чтобы сохранить наши спальни от контроля правительства».

Поэтому БРД (SSC) было всего лишь удобным инструментом для тех людей, кто ставит себе целью внесения изменений в общественное сознание и законодательство, чтобы сделать их более терпимыми к людям, практикующим БДСМ. Но в России, и в русскоязычном БДСМ вообще, никто себе таких грандиозных задач не ставит. Более того, люди, рискнувшие осветить те или иные аспекты БДСМ в СМИ, встречают, мягко говоря, непонимание и осуждение. Цель продажи БДСМ в России иная – привлечь в Тему «свежее мясо».

Вот так, все просто и незамысловато.

И очевидно что для этого БРД как рекламный слоган подходит совершенно великолепно. В самом деле, сравните:

- Флагман. Мужская история!
- Winston. Истинное качество!
- BDSM. Безопасность, Разумность, Добровольность!

Принципиально никакой разницы.

Интересно так же отметить, что БРД – «Безопасность, Разумность, Добровольность» - не является точным переводом соответствующего ему англоязычного SSC – « Safe, Sane, Consesual».

Safe можно перевести и другими способами, например, «осторожность, осмотрительность, аккуратность». Но обратите внимание, эти слова уже тревожат. Они не воспринимаются так бездумно-позитивно как «безопасность». Она напрягают. Они подсознательно ассоциируются с опасностью, они дискомфортны. Кроме того, они личностны. То есть если «безопасность» существует как бы сама по себе и безотносительно-абстрактно, то осторожность, осмотрительность и аккуратность должен проявлять кто-то конкретно. Кто же? Думать об этом не хочется. Особенно неприятно думать о том, что и самому бы неплохо быть осторожным и осмотрительным.

«Безопасность» чудесным образом устраняет все эти неприятные напряги, избавляет от необходимости думать и позволяет комфортно расслабиться.

То же самое относительно Sane. Слова Sane переводится не только как «разумный». Более точный и близкий к тематической реальности перевод «вменяемый, здравый, в своем уме, находящийся в здравом рассудке». То есть не-больной, не-сумасшедший. Но эти трактовки точно так же напрягают и причиняют дискомфорт.

Как? Неужели??? Неужели рядом с нами есть и душевно больные люди? Есть сумасшедшие? Есть люди с неадекватным реальности рассудком? Какой кошмар!!!

Думать об этом уже само по себе неприятно, правда? А если еще участь необходимость напрягаться, для того, чтобы как-то отличить больных от здоровых, сумасшедших от находящемся в здравом рассудке и трезвой памяти… Нет уж, ну его к черту, такие сложности. «разумность» звучит гораздо приятнее, и позитивнее, и точно так же безлико-абстрактно, правда?

Consensual. Отнюдь не «добровольность». Consensual в точном смысловом переводе означает «согласованность». Суть этого понятия в том, что происходящее между двумя (или больше) людьми должно быть ими взаимно согласованно. Но все подсознательно понимают что согласование чего-либо с кем-либо – это всегда гиморрой. Учитывать чужие желания, нежелания, ограничения… Зачем? Гораздо приятнее звучит «добровольность». Хочу делаю, не хочу – не делаю, и ничего ни с кем согласовывать не собираюсь.

Кому не нравится – идите в попу. Гораздо более комфортная позиция, правда?

В связи с изложенным забавно наблюдать, как растет и ширится в русскоязычных интернетах реклама БДСМ. Тематические сайты растут как грибы после дождя, за последние пять лет их число возросло на три порядка (!). Резко выросла дрочибельность контента этих сайтов. Практически на каждом форуме – куча голых баб, стыдливо прикрытых веревочками. Постепенно происходит манипуляция сознание людей – постепенно и неявно ставится знак равенства между понятием «Тема» и понятием «разврат».

Неявно используются и другие маркетинговые технологии - стимулирование сбыта и прямые продажи.

Это разнообразные промоакции, такие, например, как крупные БДСМ мероприятия с приглашением на них «ванильной» публики и использование публичных экшенов тематиков как завлекалочек. Это и тематические вечеринки со свободных входом, наподобие, например, недавней Evil Route в Москве, где билеты продавались всем желающим прямо на улице, непосредственно перед входом в заведение. Это и огромное количество дрочибельных фото и рассказов, открыто размещаемых на вполне себе «ванильных» ресурсах.

Совершенно забыто оказалось старое правило о том, что «тематический эксгибиционизм недопустим, сцены в нашей Теме не существует». Теперь эксгибиционизм представляет собой лишь рекламный ход, и никого уже не удивляет фото небритого пениса или огурца в анусе в качестве аватары или заглавного фото в анкете знакомств.

БРД – Безопасно, Разумно, Добровольно!

Происходит неявная, но постоянная манипуляция сознанием. И вот уже творятся вещи, каких-то 2-3 года назад непредставимые в принципе. Известные в сообществе люди, не стесняясь, ищут девочек для интимных вечеринок на роли «сессионных рабынь». На первое место по посещаемости выходит БДСМ-ресурс знакомств, сплошь обвешанный рекламой проституток. И все это понемногу воспринимается как нечто совершенно естественное!

Под слоганом БРД полностью изменилось отношение к рекрутингу неофитов. Раньше считалось что никого нельзя принуждать участвовать в тематических действиях и практиках против его воли, хотя бы и в роли зрителей. Что никакие аспекты тематических отношений и практик не должны выставляться напоказ и демонстрироваться тем, кто видеть этого не желает. Что никто не имеет никакого права воплощать свои пристрастия иначе, кроме как с людьми, давшими на это осознанное согласие. И так далее.

Теперь же маркетинг БДСМ во многом перешел на систему прямых продаж, и очень многие люди, считающие себя тематиками, активно вовлекают в Тему своих «ванильных» друзей и знакомых, приводят их на тематические сайты, берут с собой на вечеринки и активно промывают мозги тем самым слоганом.

Такие дела.

© www.sm-life.org


собственно главный вопрос: Это не бред, это неужели правда так???
и несколько второстепенных вопросов:
Тематикам в России действительно нужно завлекать "свежее мясо" таким вот довольно сомнительным способом? Одно дело, когда ванильный партнер входит в Тему, так сказать, ради своего Тематического партнера и действительно находит себя в этом (ведь все-таки недаром же его потянуло именно на Тематического партнера - хотя это уже плод моих собственных соображений на досуге); другое дело, когда завлекают "толпу", а в ходе чтения статьи у меня сложилось именно такое представление.
Зачем вообще продавать БДСМ? Кто его продает? Могу представить такую пропаганду со стороны владельцев секс-шопов и т.п., они, в конце концов, зарабатывают на этом, но остальные...
Претендуешь - соответствуй.

Аватара пользователя
pups
Администратор
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:04
Пол: Женский
С/М-ориентация: Садомазохист
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Статья "БДР как рекламный слоган продажи БДСМ". Непонятно.

Сообщение pups » 09 май 2012, 23:27

Albina писал(а):Статья взята из группы School of "O". School of Pain & Pleasure (ВКонтакте). Статья скопирована в том виде, в каком она была представлена в группе.

изначально она висит на См лайфе и автор небезызвеснтый персонаж - Вантала.
что я могу сказать по данному поводу... мне крайне не нравится стиль изложения... в сухом остатке громадное желание пойти и помыть руки после прочтения. но если лезть внутрь...
Albina писал(а):собственно главный вопрос: Это не бред, это неужели правда так???

в приведенном выше тексте много вопросов упомянуто.... что именно "неужели так"?

тезис о том что фразу "безопасность, Разумность, Добровольность" можно расценивать как имиджевый слоган?. да... увы но это так... я читала англоязычные источники по поводу возникновения именно аббревиатуры SSC и да, в первоисточниках прямым текстом написано, что данный слоган был создан с целью изменения общественного мнения по отношению к явлению БДСМ в положительную сторону.

фраза о том что БДСМ продается... да... увы и это так... на этом зарабатывают.... и это длится уже многие годы... и именно этот факт лежит в основе большинства склок разделов и дроблений. Дальнему востоку в этом плане немного повезло... здесь скажем так относительно немногочисленная аудитория и потому до нас банально пока не добрались - далековато... есть где развернуться и поближе.
из примеров возьмите хотя бы крупные московские "балы" и прочие мероприятия, коммерческие тренинги и мастер-классы это только из легального... а о прочем я думаю Вы и сами понимаете.
я совершенно не спорю с тем что всякий труд должен быть оплачен в отношении мастер классов и прочих мероприятий... только гм.... вопрос в том что нужно правильно ставить акценты... а не когда мероприятия проводятся только и исключительно ради денег...

тезис о том что "цели продажи" бдсм в ру-сегменте кардинально отличаются от западных начинаний...безусловно. чистейшая. Я думаю что это обусловлено спецификой пост-советского менталитета.
мало того.... у нас не только гм... цели продаж отличаются... у нас и Тема видоизменена (не сказать бы даже что искажена) по сравнению с зарубежными аналогами... мда... русскоязычный бдсм... бессмысленный и беспощадный...

и про неточность перевода абсолютная правда...

и увы и ах рост популяризации и рекламы в целях заработка и как следствие качественное изменение в худшую сторону целевой аудитории... тоже правда.

тезис о том что в общественном мнении постепенно формируется тождество бдсм= разврат увы пожалуй тоже справедлив. и даже примеры вполне честные... да возьмите хоть бдсм пипл тот же или галакси ... да и множество других...

про подмену бдсм знакомств банальным желанием простите по***ться без обязательств тоже правда... на собственном личном опыте подтверждаю. постоянные проблемы причем это стало настолько частым явлением что я в принципе перестала пользоваться любыми сервисами знакомств хотя нахожусь в поиске... просто сил не осталось разгребать.

и про то что Тематический эксгибиционизм заменил собой интимность отношений увы... чистейший пример 90 процентов "новичков" желающих попасть на встречу при выяснении целей высказывают желание "посмотреть" просто и банально. посмотреть. и все.

да и все остальное в общем тоже... и про активное вовлечение ванили и тд и тп... в общем и целом... как я уже сказала мне не нравится стиль... но с тезисами я не спорю. УВЫ.

Albina писал(а): и несколько второстепенных вопросов:
Тематикам в России действительно нужно завлекать "свежее мясо" таким вот довольно сомнительным способом? Одно дело, когда ванильный партнер входит в Тему, так сказать, ради своего Тематического партнера и действительно находит себя в этом (ведь все-таки недаром же его потянуло именно на Тематического партнера - хотя это уже плод моих собственных соображений на досуге); другое дело, когда завлекают "толпу", а в ходе чтения статьи у меня сложилось именно такое представление.

Именно Тематикам завлекать не нужно... это давно делается бизнесменами для увеличения целевой аудитории продаж. а вот Кто те "бизнесмены"....
например... сегмент продажи девайсов... далеко не всегда изготовители - Тематики... хотя есть и такие... но с точки зрения рентабельности бизнеса... есть ли им разница КТО купит девайс? нет... зато есть громадный интерес в том СКОЛЬКО их купят. вот и весь сказ. Эксплуатация человеческих интересов связанных с "интимной" сферой всегда была выгодным полем деятельности. отсюда и ноги растут... ну а то что у Тематиков от рекламы одни проблемы... кого это волнует... главное деньги.
Albina писал(а):Зачем вообще продавать БДСМ?
свято место как говорится пусто не бывает... зачем... это выгодно.. это приносит доход... иногда практически на пустом месте...
Albina писал(а): Кто его продает? Могу представить такую пропаганду со стороны владельцев секс-шопов и т.п., они, в конце концов, зарабатывают на этом, но остальные...

кто продает.. желающие заработать... причем таковые находятся как среди ванильных так и среди Тематиков...
кстати владельцы секс-шопов так же могут вполне себе быть Тематиками... Вы так не думаете? )

касаемо же не озвученного вопроса а кто же таки это начал... увы... насколько я знаю начали продавать именно Тематики... свои так сказать.... а потом уже разных понабежало.... на запах.
Russian Crime Syndicate

Аватара пользователя
Lichtgestalt
Модератор
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:29
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: --
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Статья "БДР как рекламный слоган продажи БДСМ". Непонятно.

Сообщение Lichtgestalt » 10 май 2012, 01:53

изначально она висит на См лайфе


источник указан в конце статьи. на сколько я поняла, эта группа в контакте использует в основном статьи с других ресурсов.

в приведенном выше тексте много вопросов упомянуто.... что именно "неужели так"?

подразумевалось, как ни странно, все. спасибо, что ответили на невербализированные вопросы по каждому пункту. просто, видимо, у меня эмоции взяли верх над логическим построением вопросов. ))

начали продавать именно Тематики


про это я даже и не спрашиваю, ибо... ибо.

pups
спасибо за ваш комментарий. задумалась.
Претендуешь - соответствуй.

Аватара пользователя
Azrailia
Главный модератор
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:16
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
Город: Владивосток
Поблагодарили: 2 раза

Re: Статья "БДР как рекламный слоган продажи БДСМ". Непонятно.

Сообщение Azrailia » 10 май 2012, 19:14

Продавать начали те, кто в Теме ищет товар или себя предлагает как товар. Именно они с пеной у рта, практически на всех ресурсах утверждают, что БДСМ исключительно сексуальная девиация. То же самое подают СМИ.
Какими намерениями выложена дорога в рай?

Аватара пользователя
Lichtgestalt
Модератор
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:29
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: --
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Статья "БДР как рекламный слоган продажи БДСМ". Непонятно.

Сообщение Lichtgestalt » 10 май 2012, 20:36

Azrailia писал(а): кто в Теме ищет товар


можно поподробнее, что это означает?
Претендуешь - соответствуй.

Аватара пользователя
Azrailia
Главный модератор
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:16
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
Город: Владивосток
Поблагодарили: 2 раза

Re: Статья "БДР как рекламный слоган продажи БДСМ". Непонятно.

Сообщение Azrailia » 10 май 2012, 21:00

Albina писал(а):
Azrailia писал(а): кто в Теме ищет товар


можно поподробнее, что это означает?

например те, кто готов платить за удовлетворение своих желаний. Да мы и сами грешны малость...ведь не раз (и я сама как то тоже писала) упоминали - "задолбали пробовальщики...идите и попробуйте с проститутками, хоть какую нибудь практику, хоть что то из Темы...а когда поймете, ваше или нет, тогда и приходите" - не дословно, но в общем чертах...но дело в том, что те, кто научился покупать Тему...и дальше будут это делать и не важно к кому они обратятся с предложением. Они УЖЕ уверены, что все можно купить, главное предложить свою цену. Например - ладно, вы меня попрете малость, но потом то можно полизать/пососать/пофетишировать...
Какими намерениями выложена дорога в рай?

ARM

Re: Статья "БДР как рекламный слоган продажи БДСМ". Непонятно.

Сообщение ARM » 10 май 2012, 21:07

Azrailia писал(а):
Albina писал(а):
Azrailia писал(а): кто в Теме ищет товар


можно поподробнее, что это означает?

например те, кто готов платить за удовлетворение своих желаний. Да мы и сами грешны малость...ведь не раз (и я сама как то тоже писала) упоминали - "задолбали пробовальщики...идите и попробуйте с проститутками, хоть какую нибудь практику, хоть что то из Темы...а когда поймете, ваше или нет, тогда и приходите" - не дословно, но в общем чертах...но дело в том, что те, кто научился покупать Тему...и дальше будут это делать и не важно к кому они обратятся с предложением. Они УЖЕ уверены, что все можно купить, главное предложить свою цену. Например - ладно, вы меня попрете малость, но потом то можно полизать/пососать/пофетишировать...


И тут вторгаюсь я с лопатой...
Я сталкивалась с тем, как в Теме ищут товар. Мне лично предлагали (надеясь на то, что у меня от чувства разделенности интересов рухнет сознание), понимая, что знаю сегмент, и организацию шоу и простейшую коммерциализацию контактов и более жесткие вещи. Были посланы в афедрон. Где и пребывают от посыла. И свидетели тому есть.

Аватара пользователя
Azrailia
Главный модератор
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:16
Пол: Женский
Ориентация: Би
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
Город: Владивосток
Поблагодарили: 2 раза

Re: Статья "БДР как рекламный слоган продажи БДСМ". Непонятно.

Сообщение Azrailia » 10 май 2012, 21:18

ARM писал(а):И тут вторгаюсь я с лопатой...
Я сталкивалась с тем, как в Теме ищут товар. Мне лично предлагали (надеясь на то, что у меня от чувства разделенности интересов рухнет сознание), понимая, что знаю сегмент, и организацию шоу и простейшую коммерциализацию контактов и более жесткие вещи. Были посланы в афедрон. Где и пребывают от посыла. И свидетели тому есть.

:D знакомо. Один москвоский командировочный, долго и нудно "совал мне баксы" (на одном из тем.ресурсов) уговаривая приехать в гостиницу и там его "легко подоминировать"...после посыла в сад возвопил - "ну что вам трудно дать полизать?! Я хорошо заплачу только за это!"
Какими намерениями выложена дорога в рай?


Вернуться в «Для начинающих»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя

Двойное Дно : Disclaimer