О тематических отношениях и "пси-садизме"

[Holtmann]

Смысл тематических отношений состоит в получении радости и удовольствия (это разные эмоции) либо от причинения и/или получения физической боли (алголагния сиречь С/М), либо от нахождения в состоянии полного подчинения или полного контроля (Д/С). Именно радости и удовольствия. Поскольку именно эти положительные эмоции являются здоровыми и целительными.

Любой психолог (да и просто здравомыслящий человек) согласится, что радость и удовольствие принципиально несовместимы с психическими травмами. Либо - либо. Либо лечишь, либо калечишь. Психических травм и без Темы хватает - психологически и духовно незащищённые люди (а таких подавляющее большинство) каждый день их получают десятками.

Поэтому в Тему люди идут не за психическими травмами, а за радостью и удовольствием. Физическая боль (не травмы, а именно боль - физических травм как раз необходимо избегать, ибо они небезопасны для здоровья) очень даже способна приносить радость и удовольствие. Как, разумеется, и совершенно безболезненный и безопасный (при грамотном применении, разумеется), бондаж.

Поэтому вязать и пороть нижнего очень даже можно (и даже нужно, если это необходимо для того, чтобы доставить нижнему радость и удовольствие). А вот унижать и издеваться категорически нельзя. Ибо это и вредно для психического здоровья, и бесчеловечно и вообще очень тяжкий грех. Можно (но вовсе не обязательно) играть в унижения и издевательства; при этом обе стороны (и верхний, и нижний), должны понимать, что всё это - ролевая игра, все "унижения" и "издевательства" понарошку, а на самом деле верхний любит и уважает нижнего.

Потребность в уважении и любви - одна из самых насущных человеческих потребностей (при этом, к сожалению, очень редко и мало удовлетворяется в современном мире). Поэтому и идут люди в Тему за уважением и любовью, которым им так не хватает в "ванильном" мире. Ну, и за творчеством, конечно. Созидательным, целительным творчеством. И обязанность - и человеческая, и христианская - верхнего состоит в том, что удовлетворить потребности нижних в любви и уважении. И творчестве. Разумеется, в такой "тематической упаковке", которая подходит и верхнему, и нижнему.

Теперь о садизме (активной алголагнии, то бишь). Начнём с садизма физического. Строго говоря (с общечеловеческой и христианской точки зрения), садизм как получение удовольствия от причинения боли другому человеку, конечно же, не имеет права на существование. Ибо противоречит основополагающим принципам человечности. А вот получение удовольствия от доставления радости нижнему путём причинения ему или ей физической боли (но не травм!) - очень даже человечно и богоугодно. Разницу чувствуете?

А вот пси-садизм как получение удовольствия от причинения психологической боли и психологических травм другому человеку, безусловно, не имеет права на существование. Ибо противоречит и общечеловеческим ценностям, и сути и смыслу Темы (не говоря уже о фундаментальном принципе психологической безопасности сеансов и отношений для нижнего).

[Norna]

Хорошо написано. Согласна со многими вещами)

[Князь]

Странно как то. С одной стороны:

Начнём с садизма физического. Строго говоря (с общечеловеческой и христианской точки зрения), садизм как получение удовольствия от причинения боли другому человеку, конечно же, не имеет права на существование. Ибо противоречит основополагающим принципам человечности. А вот получение удовольствия от доставления радости нижнему путём причинения ему или ей физической боли (но не травм!) - очень даже человечно и богоугодно. Разницу чувствуете?

То есть, когда я причиняю боль, чтобы испытать свои ощущения - это плохо. А когда делюсь ощущениями с партнером - хорошо.

А вот пси-садизм как получение удовольствия от причинения психологической боли и психологических травм другому человеку, безусловно, не имеет права на существование. Ибо противоречит и общечеловеческим ценностям, и сути и смыслу Темы (не говоря уже о фундаментальном принципе психологической безопасности сеансов и отношений для нижнего).

А если рассматривать вариант "...получение удовольствия от доставления радости нижнему путём причинения ему или ей психологической боли (но не травм!) - очень даже человечно и богоугодно. Разницу чувствуете?..."
Неужели никто не сталкивался с нижними, для которых именно пси-унижения необхъодимы, как воздух? Я - сталкивался. Такие же как все, просто Тематики, ну нравится им это. И что же, они - вне закона? Потому что противоречат смыслу Темы?

[Platsebo]

А вот пси-садизм как получение удовольствия от причинения психологической боли и психологических травм другому человеку, безусловно, не имеет права на существование. Ибо противоречит и общечеловеческим ценностям, и сути и смыслу Темы (не говоря уже о фундаментальном принципе психологической безопасности сеансов и отношений для нижнего).

1- важно не ошибиться в вИдении того, от чего именно получает удовольствие "пси-садист" ( от причинения психологической боли другому человеку или от того, какой эфект и какие изменения в психике подопечного он видит в результате целенаправленого причинения упомянутой Вами боли)
2- т.н. "фундаментальный принцип психологической безопасности " - ни что иное, как попытка определить рамки допустимого воздействия на подопечного с целью сохранить его морально-психологический статус в пределах общей нормы....В этом и кроется основное заблуждение. т.к.
а) НОРМАЛЬНЫЙ - наиболее распостранённый либо - часто встречающийся признак для большинства представителей данного вида т.е. - среднестатистический показатель.
б) если принять во внимание содержание Вашего поста viewtopic.php?f=27&t=320&p=3666#p3666 , то следует предположить, что и Наставник, и его подопечный совершенно осознанно и добровольно в результате своих практик стремятся выйти "ЗА рамки нормы" в своём локальном морально-психологическом мире....( и совершенно не стоит пытаться дать оценочную характеристику направлению движения их практик . Т.е. пытаются ли они подняться над стадом или опуститься на дно ) Важно другое : и наставник, и его подопечный осознают и желают морально -психологически выйти за рамки ....а обойти шаблоны социума совершенно безболезненно возможно лишь в том случае, если подопечный с младенчества был свободен от них....В случае с взрослой личностью, приходится иногда пользоваться не только терапевтическими, но и хирургическими методами изменения души.

[Князь]

В случае с взрослой личностью, приходится иногда пользоваться не только терапевтическими, но и хирургическими методами изменения души.

Хотелось бы узнать, что подразумевается под "хирургическими методами изменения души"???

[Platsebo]

Хотелось бы узнать, что подразумевается под "хирургическими методами изменения души"???

"...причинение психологической боли и психологических травм другому человеку..."
P.S. : (только в качестве аасоциативного примера) для того, чтобы вывести новобранцев За рамки нормального морально-психологического статуса современного человека, перед отправкой в зону военных действий, им демонстрируют фильмы из спецкурса о том, как противник поступает с пленными или гражданским населением на занятых территориях...

подобная шоковая терапия не просто причиняет боль, но и оставляет вполне реальные раны в душе и сознании тех, кто подвергся её воздействию

[Князь]

"...причинение психологической боли и психологических травм другому человеку..."
P.S. : (только в качестве аасоциативного примера) для того, чтобы вывести новобранцев За рамки нормального морально-психологического статуса современного человека, перед отправкой в зону военных действий, им демонстрируют фильмы из спецкурса о том, как противник поступает с пленными или гражданским населением на занятых территориях...
подобная шоковая терапия не просто причиняет боль, но и оставляет вполне реальные раны в душе и сознании тех, кто подвергся её воздействию

Приношу извинения, что не догоняю, но:...психологической боли и психологических травм..., ... вполне реальные раны в душе и сознании...
Психологическое - с этим я согласен. Но слово - хирургическое лично у меня ассоциируется с мединструментами, когда на физическом уровне крошат и потрошат.

[Platsebo]

Психологическое - с этим я согласен. Но слово - хирургическое лично у меня ассоциируется с мединструментами, когда на физическом уровне крошат и потрошат.

мне бы не хотелось устраивать схоластические прения по поводу того, обладает ли душа конкретными физическими свойствами или нет.

[Holtmann]

Психической боли без психических травм не бывает - так уж мы устроены. Это физическая боль может быть без психических травм (и очень часто бывает). Это во-первых. Во-вторых, никому не нужна не психическая боль, ни, тем более психические травмы. Ну нет у людей таких потребностей. Желания (нездоровые) могут быть - но никак не потребности. И обязанность верхнего - такие желания пресекать (то есть, приводить в соответствие с объективными потребностями).

[Platsebo]

Во-вторых, никому не нужна не психическая боль, ни, тем более психические травмы. Ну нет у людей таких потребностей. Желания (нездоровые) могут быть - но никак не потребности.

Мне понятна Ваша точка зрения И она ( как базис построения взаимоотношений среди нормальных людей,) имеет право быть. Разве я её отрицаю?;)
Что же касается Вашего :"..Ну нет у людей таких потребностей.." - у людей есть были и будут, столь удивительные и неожиданные потребности, что я воздержусь от риторики и попыток навесить оценочные ярлыки по этому поводу

И обязанность верхнего - такие желания пресекать (то есть, приводить в соответствие с объективными потребностями).

Имхо: Обязанность верхнего - быть Выше глупостей, условностей и предрассудков и не пытаться фанатично "пилить слишком длинный нос у будущего Буратино" лишь потому, что "...нет у людей таких ..." и ему не терпится всё вокруг "...приводить в соответствие ..." "Природа - не дура, а Бог - не калека" и если ими создана какая-либо мутация( которой посчастливилось не погибнуть в зародыше), не стоит рьяно пытаться навесить на неё ярлык и подогнать под ранжир....

P.S. : я ни в коем случае не пытаюсь переубеждать Вас в Вашем видении;) .....Это - намёк на то, что было бы приятно и познавательно не пытаться ограничивать и инако-мыслящих в их праве на свой выбор