Рабство и БДСМ

[Lichtgestalt]

Мне кажется, если добровольное, то это уже не рабство, ибо человек, ставший таким вот рабом, сделал сам свой выбор, а следовательно поступил как независимая и свободная личность, а следовательно, и все дальнейшие действия его (не важно, нравятся они ему или нет), но все же выполняются с его согласия, что опять же указывает на свободу выбора. а там где рабство, там выбора нет.

Как пример: Спрашивали ли в др. времена победители проигравших, хотят ли они быть их рабами? Интересовались ли владельцы плантаций в Юж. Америке у новоприбывших из Африки, имеют ли они желание за хлеб и воду в качестве премии работать? И интересуются ли сейчас у девушек, прежде чем их похищать, хотят ли они за бесплатно быть проститутками? И т.п.

А раз такое вот добровольное рабство вовсе и не рабство получается, то, выходит, рабство мало того, что противоречит осн. "правилам" БДСМ, но и вообще мало чего имеет с ним общего.

Мое мнение.


Тема отредактирована. Флуд удален.
Shelest

[Кира]

Совершенно согласна с Albina. Реальное рабство противоречит основам БДСМ.
А все варианты добровольного рабства - это просто игра между людьми.

[Кельтская колдунья]

Не так давно уже обсуждали подобную тему.
viewtopic.php?f=10&t=1941

Dominus, думаю вам интересно будет почитать.

Дабы не вступать в полемику, лишь полностью соглашусь с мнением Albina.

[Князь]

Рабство...
Знаете, читаешь про рабынь-проституток и прочих, и аж слезы наворачиваются.. Какие они бедные...
Но на самом деле - все не так.. Невозможно заставить человека, тем более физически, что - либо делать.. Невозможно, если он сам - не хочет этого.
Кто прошел армию, тот знает термин "дедовщина" - не по наслышке. Так вот, как бывший армеец, заявляю - при мне, в во время службы в конце 80-х, никого не заставляли физически что-либо делать! Никого! И в случае отказа - никого не избивали! Более того - прессинг был психологический и то ... небольшой промежуток времени. И не к каждому, а только к тому, кто слаб внутри. До сих пор помню картину, как перед дембелем, проходя мимо КПП, увидел на крыльце двух духов - их легко отличить по нулевому обмундированию и выражению лица. Так вот, я их видел несколько секунд, но для себя, автоматически, сделал вывод - один - к нему лучше даже не лезть, крепкий.. А вот второй .. тяжело ему придется... Мгновения и .. выводы.. Плющат, повторяю - не всех подряд... Вот и делайте вывод - надо ли заниматься внутренним ростом?
А проститутки... Вы что, в самом деле хотите услышать правду? Мол решила торгануть своим телом за бабки, пусть и копейки, но по сравнению с Россией - заработки - ого-го! Но вляпалась и решила пустить слезу... Разве нет разницы - "Ой, меня силой заставляют" и "Приехала на заработки"? Надеюсь, форумчанам не надо обьяснят разницу в реакции органов на эти два заявления? И подумайте, если пресса и государство не будет говорить, как это плохо, а не дай бог скажут - это здорово и замечательно, да завтра у нас в России никого не останется...
И даже если вдруг (исключения есть всегда) тебя заставляют, то есть прекрасное слово - "саботаж". Как вы думаете, за одну и туже сумму мужчина кого выберет: бревно, лежащее без движения или что-то там изображающую, повизгивающую, кричащую, извивающуюся девочку? Второе. Хочешь, чтобы от тебя избавились, занимайся саботажем - и от тебя отстанут, так как твоя ценность устремится к нулю...
Рабочее рабство - сексуальные домогательства? Меняй работу! Если ты специалист с головой и руками - всегда найдешь себе работу. А вот если нет, если валенок - тогда сиди и не рыпайся, и отрабатывай телом то, чего нет в голове..
Семейное рабство - уходи! Живи один или ищи другого партнера. Но если живешь, несмотря ни на что, тогда молчи в тряпочку...
Все эти "рабства" просто красивое обьяснение происходящего, попытка себя обелить - мол это не из-за меня, это не я виноват, а жизнь так сложилась - вместо того, чтобы честно сказать - да, я никто и ничто и не хочу заниматься повышением своего уровня, торгую душой и телом, потому что мне так - комфортней, легче и безопасней...
Единственное исключение - дети. Им некуда идти, они в силу своего возраста - ничего не могут. Но и здесь есть выход - элементарная гласность. Вспомним сцену из "Эффект бабочки", когда пяти-шестилетний пацан сказал папе-педофилу все, что он о нем думает..
Плохое, оно есть, но оно очень боится света гласности. Но им так просто прикрывать свою никчемность...
Вывод: "рабство", прессинг, проблемы возникают у тех, кто внутренне слаб. Слабость чувствуется всегда. Становитесь - сильными и сами управляйте свое жизнью.
Я не уважаю людей, которые плача, при этом палец о палец не ударят, не делаю ничего, чтобы как-то изменить свое положение... Бездействие - это их выбор.

[Кельтская колдунья]

Князь

Второе. Хочешь, чтобы от тебя избавились, занимайся саботажем - и от тебя отстанут, так как твоя ценность устремится к нулю...

Ага... избавятся, отправят на тот свет....

[Norna]

Справочка.

Рабство - - открытая форма эксплуатации человека человеком, основанная на силе.
Рабство - исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства является собственностью своего хозяина - рабовладельца.
Рабство - наиболее ранняя форма социальной зависимости. Зародилось в эпоху разложения первобытнообщинных отношений. Рабами становились пленные, несостоятельные должники и др. Первоначально Р. имело патриархальный характер (рабы были бесправными членами семьи господина, выполняя самую тяжелую работу) и существовало практически у всех народов. В Древней Руси Р. было распространенной, но не преобладающей формой социально-экономических отношений. К рабам по правовому положению приближались холопы .
(из различных словарей)

Еще древние греки обосновали разделение людей на свободных и рабов. «Очевидно, что одни люди по природе свободны, другие — рабы, и этим последним быть рабами полезно и справедливо», — писал великий философ Греции Аристотель.
Начальной формой рабства было т. н. патриархальное рабство, когда рабы входили во владевшую ими семью как бесправные её члены: они жили обычно под одной крышей с хозяином, но выполняли более тяжёлую работу, чем остальные члены семьи.
Римляне как люди практического склада разработали целую методику «выжимания» прибыли из рабов. В трактате Като-на Старшего «О сельском хозяйстве» даётся заповедь рабовладельцу: «Рабам не должно быть плохо: они не должны мёрзнуть и голодать». Затем следуют скрупулёзные расчёты: сколько нужно рабу одежды на год, каковы размеры казармы для жилья, количество в ней матрасов и одеял... В древние времена, люди не умеющие обеспечить себе и своей семье достойное существование добровольно "сдавались" в рабство на оговоренный срок. Был даже обычай -если раб после истечения срока не хотел на свободу, Господин должен был приложить его ухо к дверному косяку и пробить мочку уха гвоздем. Среди рабов были и врачи, переписчики книг, библиотекари, секретари, актёры и певцы.

[Князь]

Князь

Второе. Хочешь, чтобы от тебя избавились, занимайся саботажем - и от тебя отстанут, так как твоя ценность устремится к нулю...

Ага... избавятся, отправят на тот свет....

Уверены? Если бы "отправка на тот свет" была поставлена на поток, то не было бы этих "разоблачительных репортажей, с девочками, у которых закрыты полоской глаза..
Параллель - в армии много убивали тех, кто саботировал? Полно трупов? Нет. Смысл? Проще оставить строптивца/саботажника в покое и заниматься другими, так как "потенциальных рабов" - море... А все убийства - большинство тупо по неосторожности - перегибали палку...
За два года моей службы я видел две смерти - в учебке - воспаление легких - вечером повезли в госпиталь - не успели довести - отек и смерть. При чем солдат был земляком(из одного города) одного из сержантов, да и сам по себе был нормальным парнем.
И под дембель - самострел. Собирались в караул, сержант пустил пулю в себя. Самострел или несчастный случай - черт его знает. Сержант - дед(кто понимает, о чем я)... По округу были еще случаи - например на учениях солдат из танка вылез, лег на теплую землю, голову на трак положил и .. закемарил. Внезапная вводная, танк тронулся, и .. Можно конечно версию - так его задолбали, что он дождался учений, выхода в поле, ждал пока танк тронется и сунул голову..))
Поэтому - все намного проще, чем есть - принцип/бритва Оккаяма
"Бритва Оккама". Методологический принцип, введенный в философский обиход Аристотелем и по-новому сформулированный английским монахом-францисканцем Уильямом Оккамом. Он гласит: "Не стоит множить сущее без необходимости".
В современной науке под бритвой Оккама обычно подразумевают более общий принцип: если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.
По нему - самое простое - трусость человека и попытка на халяву, при минимуме получить максимум.

[Кельтская колдунья]

Князь, уверена в том что ситуации бывают разные...
Ибо на своей шкуре испытала когда нож подставляют к горлу... и как хочеться жить на самом деле... просто жить.
"Бревна" тоже насилуют и избивают, Князь...
Возможно, если позговорчивей была хотябы не били... а так.
Хотя какой реакции от малолетки можно ожидать я не знаю... жива осталась и Слава Богу.
Ваши слова напомнили старую боль.
Простите...

[Князь]

Князь, уверена в том что ситуации бывают разные...
Ибо на своей шкуре испытала когда нож подставляют к горлу... и как хочеться жить на самом деле... просто жить.
"Бревна" тоже насилуют и избивают, Князь...
Возможно, если позговорчивей была хотябы не били... а так.
Хотя какой реакции от малолетки можно ожидать я не знаю... жива осталась и Слава Богу.
Ваши слова напомнили старую боль.
Простите...

Исключения есть всегда и во всем.
Верю, что и сегодня можно встретить динозавра, с вероятностью в 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.
Верю. Но на этом основании создавать комитеты/штабы, правила, выпускать оружие, амуницию - как-то ... ))))
Не про присутствующих, но есть термин "комплекс жертвы". Т.е, то что случается с человеком - на 99,(9)% виноват он сам.
Около месяц назад меня пытались тупо развести в предбаннике магазина. Кто виноват? Да только я сам! Несмотря на то, что привык содержать деньги в порядке - по ранжиру, не надо было их сортировать на виду, около выхода..)) Сумма то была, в пределах тысячи. Но - засветил, пачка вроде.. не маленькая, но в основном из десяток. Вероятно издалека приняли за тысячные и .. вот результат. )) С моей массой/габаритами.. все обошлось, но.. Я не кричу - подонки малолетние, куда смотрит охрана! Зачем? Виноват только сам!
1. Не повысил свой внешний уровень настолько, чтобы подобные мысли не возникали у подобных элементов:
2. Нечего светить банкноты любого достоинства
3. Не оценил обстановку, не обратил внимания на потоки внимание, на троицу(задним числом - все было как на ладони)
Так что, мы сами - кузнецы своего счастья.. А так же - и несчастья.

[Кельтская колдунья]

Ну да, маньяки, педофилы, убийцы не виноваты в том что они насилуют и убивают, во всем всегда виноваты их жертвы.
Князь, сейчас даже из окон расстреливают прохожих... ну да во всем виноват случайный прохожий, случайно "поймавший" пулю в лоб. Вы можите гарантировать, что в следующий раз этим прохожим не окажитесь вы, близкий вам человек, ваш ребенок?

Это вы еще с компашкой пьяных гопников не сталкивались... с ножами, с битами... ну не дай Бог, конечно.

Про армию вообще молчу... уж а произволе я там наслушалась вдоволь и начиталась.
Конечно, виноват не офицерский состав, в том что избивал и гнобил парня, виноват сам парень, в том что из-за избиений самовольно покинул часть... в результате от ран получил заражение крови, и остался без ног по пояс.
Нет, они все белые и пушистые... это мальчик сам во всем виноват... сам себя избивал наверное, бился головой ап стену...

Это вы духи виноваты в том что вас призвали в армию значит над вами можно издеваться как хочеться и избивать... дужками от железной кровати... ага такое вот посвещение в армейские ряды. (это уже друг рассказывал, лупили их всех без исключения, всем офицерским составом)

Это ты дурила виновата, переходила улицу на зеленый свет, а какой то пьяный урод тебя сбил, ему то по фиг на правила дорожного движения... все произошло так быстро, что ты даже не смогла отреагировать и отскачить.

При мне агрессивный подросток толкнул бабулю с авоськами, от того, что та медленно шла... в результате та растянулась на льду, вызывала скорую, травма ноги... идти она дальше не смогла, у стариков очень хрупкие кости, бабуля сама виновата конечна...

И таких случаев огромное количество.
Впрочем нет желания спорить, эта тема отнимает у меня массу душевных сил... и мне больно, как человеку самому столкнувшимся с насилием.