Коммерция На Тематических Форумах

GobliN
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 10:18
Откуда: Владивосток

Re: Коммерция На Тематических Форумах

Сообщение GobliN » 28 дек 2009, 19:18

Norna писал(а):
Поэтому я буду стараться чтоб на форуме не было никакой коммерции. Да, люди пытающиеся этим заниматься есть на всех форумах, но мы можем решить создать им условия для их деятельности и превратиться в "мусорку" или стараться поддерживать на форуме общение об Теме как о части нашей жизни, а не о способе заработь на Теме деньги. По моему это будет честнее. :)



Полностью поддерживаю. Тем более что создатели этого форума люди реальные, которые отвечали и отвечают за свои поступки и слова. И которым, я уверен, будет сложно взглянуть в глаза тем кто так или иначе пострадает от действий платных тематиков.
Да и не проблема найти сейчас тематические услуги за деньги. Мне ссылок не жалко, вот например:-http://my.jdu.ru/.
И ведь никто не мешает тематикам желающим оказывать подобные услуги заявить об этом в своей подписи или в данных пользователя :wink: А ещё можно сделать это под другим ником, дабы в глазах общественность продолжать выглядеть порядочным и кристально чистым. :-)

Azrailia

Re: Коммерция На Тематических Форумах

Сообщение Azrailia » 29 дек 2009, 10:03

Нууу позабавили :D Вопрос то был простенький, но...сразу заставил кое кого перейти на личности. Всего то спрашивалось - а что вы все, господа форумчане, думаете по поводу коммерческих объявлений, в специально созданном разделе. Вопрос то был гипотетический, ибо даже глупец понимает, что в маленьких сообществах, никто не станет афишировать подобное занятие. И что я прочитала в ответ? Вместо обычной форумской дисскусии? Вопросы лично ко мне, не боюсь ли чего...советы идти на проститутские сайты, выкладывание их ссылок. Эт ниже плинтуса дамы и господа.
Гордые рассуждения, о чистом общении по теме как части нашей жизни....что то я не припомню, чтоб эти гневные речи звучали в ответ на предложение организовать платные ознакомительные экшены. Наоборот, кое кто даже выдвигал теорию, что учить, это значит работать, а работу следует оплачивать.
По поводу того, что создатели форума типа несут ответственность перед теми "кто так или иначе пострадает от действий платных тематиков"(с) - это абсурд. Создатели могут только следить за работой ресурса. Они не имеют право брать на себя ответственность за других форумчан, исключение, только если эти форумчане просятся к ним в нижние.
Вот где то так.

Norna

Re: Коммерция На Тематических Форумах

Сообщение Norna » 29 дек 2009, 14:35

Ну чтож.. позабавили, так позабавили. Гневных речей не было. Было спокойное обсуждение . Фуромчане отвечали на Ваш вопрос так, как считали нужным ответить. На СК ответили, что раздел создадут, если будет спрос на такой раздел. У нас ответили, что раздел не создадут, даже если будут желающие и объяснили почему. Вас чем то не устроила позиция фуромчан и администрации форума?
Создатели могут только следить за работой ресурса. Они не имеют право брать на себя ответственность за других форумчан, исключение, только если эти форумчане просятся к ним в нижние.
Вот где то так.
- Очень правильно мыслите, Азраиля. Не забудьте это Ваше высказывание, когда какая нибудь "стерва" напишет объявление о платных услугах , а вы захотите писать, что администрация сайта организовала публичный дом. :wink:

Аватара пользователя
Дядюшка_Шу
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:48
Пол: Мужской
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Не интересуюсь
БД-ориентация: Топ
Город: Южно-Сахалинск
Откуда: Южно-Сахалинск
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Коммерция На Тематических Форумах

Сообщение Дядюшка_Шу » 30 дек 2009, 10:14

Ребята давайте посмотрим, что говорят эксперты по этому поводу, о публикациях на форумах и блогах. Тем более что недавно была большая полемика по этому поводу на страницах печати.
Тем более Глава Роскомнадзора Сергей Ситников заявил о том, что интернет-СМИ должны нести ответственность за всю информацию на их сайте. А учитывая, что в думе лежит на утверждении закон о регистрации любых интернет ресурсов. То такой ресурс как этот форум может попадать под раздел о СМИ.
Артем Баконин, адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
— Заявление главы Роскомнадзора — некий аналог того, что говорил Рашид Нургалиев. Министр внутренних дел признал, что граждане могут оказывать сопротивление милиционерам, но фактически это уголовно-наказуемое деяние. По большому счету их можно сравнить. Потому что есть чиновничество, а есть законодательство. И мы ориентируемся либо на закон и его соблюдение, либо на высказывания, которые нормативными актами не являются. Конечно, может быть издан приказ, введена внутриведомственная инструкция, но она будет противоречить основному закону.

Интернет-СМИ, зарегистрированное как средство массовой информации, в соответствии с федеральным законом и законодательством о СМИ несет ответственность за публикуемую на нем информацию. Если это такое интернет-издание, как Компромат.Ру, которое не имеет, по моим сведениям, регистрации ни в каких регистрирующих органах, то подобному изданию предъявить претензии очень сложно, поскольку они никак не регламентируются.

Что касается комментариев на форумах, то они не подпадают под действие законодательства о СМИ. В этом случае уже идет морально-этическая ответственность модератора форума. И если есть какие-то нецензурные выражения, то модератор, естественно, может их удалить, но исходя не из законных, а морально-этических норм.

СМИ не несут ответственности за комментарии на форумах, потому что они не являются составной частью того или иного авторского произведения редакции. Или можно еще так сказать: не являются волеизъявлением редакции СМИ, то есть это продукт не журналиста, не средства массовой информации, а посторонних людей, которые имеют возможность разместить свои комментарии на форуме. Тем более что установить личность того или иного комментатора достаточно проблематично.

Лениздат.Ру: Как это было несколько лет назад, когда угрозы Александра Втулкина губернатору Петербурга на форуме "Фонтанки" были признаны экстремистскими?
— Да, в данном случае было установлено, что комментарий оставил Втулкин, и ему инкриминировалось то, что он написал противоречащие закону высказывания. То есть это совершенно другая плоскость взаимоотношений и здесь не затрагивается средство массовой информации.

Юрий Назаров, юрисконсульт, президент консалтинговой фирмы "Ост-Вест-Аудит":
— С моей точки зрения, интернет-СМИ не должны нести ответственность за высказывания на форумах. Это связано с тем, что закон о СМИ освобождает от ответственности средство массовой информации, если оно передает прямую речь, к которой относятся и комментарии.

Хотя желательно, чтобы на сайте интернет-СМИ была опубликована оговорка о том, что оно не несет ответственности за блоги и мнения посетителей сайта.

Кроме того, есть одно исключение: если комментарии содержат призывы к свержению государственного строя, разжигание межнациональной розни и т. п., что запрещено к публикации в средствах массовой информации, конечно, модераторы должны все это отслеживать и убирать.

Лениздат.Ру: Может ли ответственность за комментарии на форумах быть использована против неугодных СМИ?
— В принципе, это могут использовать и против СМИ, но в этом случае должен разбираться суд.

Игорь Осочников, генеральный директор БалтИнфо:
— Если интернет-СМИ зарегистрировано в установленном порядке, то, естественно, оно должно нести ответственность за свои публикации в соответствии с законом, как ее несут радио, телевидение, газеты и остальные средства массовой информации. Информация на форумах в официальном СМИ должна модерироваться. Иначе это все равно что напечатать письмо нецензурного содержания в газете и добавить: читатель написал, а мы здесь ни при чем. На форуме не должно появляться неразрешенных законом призывов, условно говоря к свержению государственного строя или к разжиганию национальной розни. Мы воспринимаем иногда свободу как беспредел, а беспредела быть не должно.

Сергей Базанов, руководитель веб-проекта MR7.ru:
— Я согласен с тем, что СМИ должны нести ответственность за весь контент, который находится на их ресурсах в интернете, включая форумы, блоги и прочее. Эта ответственность исходит из того, что СМИ являются распространителями информации и неважно, редакционная статья это или читательский комментарий. В этом смысле форумы и комментарии в интернет-СМИ ничем не отличаются от печатных изданий. Представьте себе, если в газете выйдет статья, а под ней комментарий читателя, который нарушает законы или нормы морали. Вряд ли серьезное издание станет такое публиковать. Поэтому, считаю, что владелец не только интернет-СМИ, но любого другого ресурса в вебе должен нести ответственность за все его содержание, включая комментарии и сообщения читателей, в соответствии с законом.

Хотя есть другой вопрос, главный: какова эта ответственность и когда она наступает? Если требование ответственности владельца за содержание интернет-СМИ абсолютно, то есть любой комментарий на форуме или под статьей является для владельца СМИ сразу по факту опубликования преступлением, то это недопустимо. По моему мнению, СМИ должны следить за сообщениями читателей на своих сайтах и форумах в режиме постмодерации, а не премодерации. Однако, как долго противозаконный комментарий может находиться на сайте до его модерирования и удаления, мне сложно сказать, может быть сутки, а может быть неделю. Мы, например, на своем сайте, где приглашаем комментировать наши материалы, разместили предупреждающую надпись, что комментарии не должны нарушать законодательство и общепринятые нормы морали. Помимо этого, мы написали, что если в комментариях затрагиваются чьи-то интересы, например распространяются сведения, не соответствующие действительности и порочащие честь, достоинство и деловую репутацию, то этот человек может обратиться к нам для того, чтобы мы оперативно отреагировали. Но это наша инициатива, а не прямая обязанность.

Лениздат.Ру: Не боитесь, что ответственность за комментарии на форумах может быть использована против неугодных СМИ? Если, например, на сайте не успевают отслеживать все комментарии? А если будут провокации и кто-то будет размещать на форуме не одно, а очень много сообщений в режиме спама?
— Наверное, это проблема государства и общества в целом. В развитых демократических странах это маловероятно, в других — может быть инструментом цензуры и давления.

На данный момент, все зависит от эксперта который скажет является ли, этот форум средством массовой информации . Если ДА,то в связи с тем что любой ресурс проходит регистрацию для получения домена. это можно притянуть к закону о СМИ.
Что с рядом ресурсов и произошло и потом был суд с кучей последствий.
Не забывайте что у нас страна чиновников и юристов которые им помогают.

Что могу посоветовать, это жестко прописать в правилах, что можно публиковать, а что нет.
А в разделе объявлениях вывесить как в газетах, что администрация не несет ответственность

Поэтому форумчане не будем подставлять форум. Ну если только Вас не душит черная злоба.
Да и то я думаю можно найти более цивилизованные способы.

А так по объявлению, кто вам мешает сделать приписку, за дополнительной информацией обращайтесь в личку. И у модераторов головной боли меньше и Вам спокойней.
Грузный колокол.
А на самом его краю
Дремлет бабочка.

Бусон (с)

Аватара пользователя
Klop
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 21:03
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Топ
Город: Vladivostok
Откуда: Vladivostok

Re: Коммерция На Тематических Форумах

Сообщение Klop » 31 дек 2009, 17:15

1.
KitKat писал(а):Klop, и как же Вы собираетесь вычищать дом от мусора?
Не я лично, на это есть модераторы. А я лично могу выразить только свое мнение и желание.
2.
KitKat писал(а): Вот видите, Вы уже прикрепили ярлыки.
Я никому ярлык не лепил. Какой ярдык? К кому?
3.
KitKat писал(а): Не будет спроса.. не будет и предложения. И вопрос сам по себе отпадет. Да и вообще, чем больше начинают акцентировать внимание на таких моментах как коммерция в Теме, тем значимее они становятся в обществе. Поэтому я и говорю: смысла нет говорить и обсуждать плохо это или хорошо. Она просто есть на данный момент времени.
Про коммерческий спрос и предложение - пусть будут, но на Спортивном и Луговском рынках, а так же на форумах о которых говорил выше GobliN.
4. ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!!
Нельзя подняться вверх по веревке, отталкивая ее от себя

KitKat

Re: Коммерция На Тематических Форумах

Сообщение KitKat » 31 дек 2009, 18:31

Klop писал(а): Не я лично, на это есть модераторы. А я лично могу выразить только свое мнение и желание.2.

Ну модераторы так модераторы :D тогда вообще не вижу смысла обсуждения форумчанами этого вопроса.
Klop писал(а): KitKat писал(а): Вот видите, Вы уже прикрепили ярлыки. Я никому ярлык не лепил. Какой ярдык? К кому?

Klop писал(а):2. Коммерция - мусор и пыль.3. Все нормальные люди у себя дома поддерживают чистоту (убирают мусор, вытирают пыль) и регулярно его выносят...

разве это не Ваши слова? Получается. если человек занимается коммерцией он вокруг себя разводит мусор и пыль и автоматически попадает под категорию "ненормальные"
Klop писал(а): Про коммерческий спрос и предложение - пусть будут, но на Спортивном и Луговском рынках

Вы, знаете я не бываю на этих рынках. поэтому даже не знаю о чем Вы :shock:

Norna

Re: Коммерция На Тематических Форумах

Сообщение Norna » 31 дек 2009, 21:46

Солнышки , не ссорьтесь.
Считаю вопрос о комерции решенным и стало быть закрытым :D
С новым годом, с новым счастьем))


Вернуться в «Обо всём понемногу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей

Двойное Дно : Disclaimer