Кадровик

Аватара пользователя
Pandora
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 14:34
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: Хабаровск
Поблагодарили: 3 раза

Кадровик

Сообщение Pandora » 26 июл 2012, 19:52

Нужна консультация...ПОМОГИТЕ :O: :O: :O:
В отделе два сменных инженера (два-чере-два по 11 асов смена) и руководитель в пятидневке. На время отсутствия (отпуск, болезнь, воспаление хитрости) инженера его обязанности выполняет руководитель. Это оформляется как внутренне совместительство со всеми вытекающими последствиями. В этой части претензий нет. Но в своё основное рабочее время руководитель выполняет обязанности инженера, то есть фактически совмещает!! Вопрос первый: возможно ли одновременно совместительство и совмещение. Если да, то вопрос второй: как объяснить это кадрам, так как пока они меня понять не могут. В интернете подобных примеров не нашла.
Sanity and happiness are an impossible combination. Mark Twain
Только лишившись рассудка человек может быть счастлив (перев.)

Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 май 2011, 16:14
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Биробиджан
Откуда: Биробиджан
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Кадровик

Сообщение Mikhail » 27 июл 2012, 10:47

Совмещение – выполнение работником у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительной работы по другой профессии (должности) или исполнение обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы.
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Совместительство есть выполнение работником помимо своей основной другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Совмещение и совместительство – это, во-первых, форма организации труда.
Во-вторых, и совмещение и совместительство предполагают выполнение работником труда наряду со своей основной работой. В этой связи приобретает важность определение основной работы. Под основной работой понимается работа, обусловленная трудовым договором. Положение о том, что работник выполняет труд наряду со своей основной работой предполагает, дополнительный, наряду с основным, труд.
В третьих, и совмещение, и совместительство – это работа по собственной инициативе работника.
Совмещение предполагает осуществление работником трудовых функций у одного и того же работодателя, тогда как совместительство может быть как внешним, так и внутренним: работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работника также считается работой по совместительству.

Внутренним совместительством является работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, если она производится по инициативе работника. По заявлению работника работодатель имеет право разрешить ему работу по другому трудовому договору в этой же организации по иной профессии, специальности или должности за пределами нормальной продолжительности рабочего времени в порядке внутреннего совместительства.

Совмещение также предполагает также выполнения работы по другой профессии (должности). Поскольку рабочим присваивается профессия, а руководители, специалисты и служащие занимают определенные должности, в отношении рабочих речь идет о совмещении профессий, в отношении других категорий работников - о совмещении должностей, если оно осуществляется в пределах одной и той же категории.

Отличие между совместительством и совмещением заключается в том, что при первой форме организации труда дополнительная работа осуществляется за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, то при второй форме (совмещении) дополнительная работа осуществляется в рамках нормальной продолжительности рабочего дня (рабочей смены). Это может быть как дополнительная работа по другой профессии (должности) так и исполнение обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы. При этом, под выполнением обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы следует понимать замену работника, отсутствующего в связи с болезнью, отпуском, командировкой, воспалением хитрости и по другим причинам, когда в соответствии с действующим законодательством за ним сохраняется рабочее место, должность.
Человек способен изменить лишь форму своего существования. Но сущность свою изменить ему не по силам.

Professor Bo
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 12 май 2009, 10:01
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
БД-ориентация: Топ
Город: Хабаровск
Откуда: Хабаровск
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кадровик

Сообщение Professor Bo » 27 июл 2012, 16:39

Одновременное совместительство и совмещение возможно... но объяснять это отделу кадров бессмыслено, и по своему, они даже будут правы. Ибо, помимо того, что поведал коллега Михаил, пожалуй, главным нюансом в рассматриваемой ситуации будет то, что совмещающий работает в рамках одного трудового договора, а совместитель имеет два таких договора по основному и дополнительному месту работы. Таким образом, руководитель, исполняя функцию инженера в пределах своего рабочего времени, будет действовать на основании своего трудового договора, а за пределами своего рабочего времени, но в пределах смены инженера, он будет действовать в рамках трудового договора совместителя. Следовательно мы встаем перед необходимостью делить ставку на период отсутствия инженера (при этом непонятно в каких пропорциях), заключать временный трудовой договор с руководителеми пр.и пр. о коих Вам с удовольствием поведуют те же кадровики. Подводя итог всему вышесказаному ... теоретически Вы правы, однако практически, предлагаемая вами схема совершенно неудобоварима... Посему предлагаю, внести изменения в трудовой договор с руководителем (возможна ситуация, когда придется менять и коллективный если в таковом оговорен перечень должностей с ненормированным рабочим днем) установить для руководителя ненормированный рабочий день и оформлять все совмещением.
...мне триста лет, я выполз из тьмы)..

Аватара пользователя
Pandora
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 14:34
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: Хабаровск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кадровик

Сообщение Pandora » 29 июл 2012, 12:01

Всё решилось (а вернее не решилось) довольно просто. Финансисты не пропустят оплату и на то и на другое, поэтому и было выбрано совместительство, чтобы обосновать работу вне рабочего времени. А по вопросу совмещения будет запущена служебка на дополнительное примирование. Вообще, что странно, перечитав немалую гору информации нигде ниразу не столкнулась с описанием подобной формы организации рабочего времени, хотя не вижу в этом ничего противоречащего ТК РФ, ввиду того, что совместитель оформляется как отдельная единица с отдельным табельным номером..
Sanity and happiness are an impossible combination. Mark Twain
Только лишившись рассудка человек может быть счастлив (перев.)

Аватара пользователя
Pandora
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 14:34
Пол: Женский
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Не интересуюсь
С/М-ориентация: Садомазохист
БД-ориентация: Свитч-бондаж
Город: Хабаровск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кадровик

Сообщение Pandora » 29 июл 2012, 12:09

В части совместительства: может оформляться не только трудовым договором, но и приказом, что и было сделано. Было написано заявление на приём совместителя на период отпуска сотрудника. Оплата будет производиться пропорционально часам, отработаным по совместительству, так как на совместителя ведётся отдельный табель. Ставку делить не надо - оклад.
Ещё раз повторюсь: претензий в части совместительства нет, просто служебку на дополнительное премирование могут не согласовать...А кадры у нас такие...им самим всё рассказывать и показывать надо)
Sanity and happiness are an impossible combination. Mark Twain
Только лишившись рассудка человек может быть счастлив (перев.)

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 14:01
Пол: Мужской
Ориентация: Гетeро
Д/C-ориентация: Доминант
С/М-ориентация: Садист
БД-ориентация: Топ
Город: Комсомольск-на-Амуре
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 160 раз

Re: Кадровик

Сообщение Князь » 31 июл 2012, 15:58

На любых предприятиях все решается очень просто.
Если в ком-то есть заинтересованность, то найдут решение проблемы/ситуации.
Если не заинтересованы, то .. все будут делать так, как .. обычно.
Доказать что - либо, настолько сложно и непросто, да и еще имеет столько интересных последствий, что ... надо быть уникальным и востребованным, чтобы добиваться своего.
Последствия. Знаю не одного-двух челов, которым банально отказали в кредите(трудоустройстве), потому что они участвовали в судебных разбирательствах в качестве ... свидетелей.))))
Люби свою веру, но не осуждай другие.


Вернуться в «Обо всём понемногу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей

Двойное Дно : Disclaimer